Мобильная версия форумов
Открыть
Погода: −9 °C
19.02−6...−4пасмурно, снег
20.02−5...−3пасмурно, без осадков
  • v.i.p.

    Сообщений: 15361

    Ну так подобные действия и являются часто началом процесса обрушения системы.

    Задеты интересы миллионов граждан РФ и иностранцев, причём в негативном аспекте.
    Причём никто не верит, что это следствие борьбы с терроризмом.

    Для Дурова же это просто подарок - реклама на весь мир.

    А в системе действительно - так и не удалось преодолеть один из главных негативных свойств - отрицательный отбор кадров.

  • guru

    Сообщений: 3929

    В ответ на: ну так расскажите как бороться с телеграмом
    А зачем с ним бороться? Вы всерьез считаете что у спец органов нет ключей для дешифрации? :ха-ха!: Это сказка для идиотов (если бы это было так ни один оператор в РФ не смог бы с ним работать). Это просто какое то шоу, не понятно для чего. :dnknow: Может просто маркетинговый ход :ха-ха!:

  • guru

    Сообщений: 7470

    В ответ на: А зачем с ним бороться?
    Ну собственно понятно.

    В ответ на: Вы всерьез считаете что у спец органов нет ключей для дешифрации? Это сказка для идиотов (если бы это было так ни один оператор в РФ не смог бы с ним работать)
    Ну собственно одной этой фразой вы показали что вы профан в области ИТ. То, что вас веселит собственная неосведомленность, это конечно позитивно. Но к реальности это имеет мало отношения.

  • il va

    Сообщений: 23063

    В ответ на: Однако теперь это приносит не доход, а расходы.
    это ж крипта, она ничего не стоит :злорадство:

    ах да, а как долго финансовые организации будут терпеть, что в результате действия РКН они несут колоссальные убытки?

    Сдам подпись в аренду.
    Quid ibi ucrainis est?

  • il va

    Сообщений: 23063

    В ответ на: А причем тут ФСБ?
    ЮКОС, Евросеть, Вконтакте, Магнит. это только то что на слуху.

    Сдам подпись в аренду.
    Quid ibi ucrainis est?

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13693

    а мне вот что интересно - сколько исков будет к роскомпозору по фактам незаконной блокировки ресурсов организаций, попавших "под раздачу". Если позоровцы не в состоянии вычленять определенный трафик - это их проблемы. А вот блокировать непричастные ресурсы им права никто не давал.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • junior

    Сообщений: 24

    Вряд ли иски посыпятся, у нас объявят что было все законно и все тут, а в судах и разбираться не станут, они ведь даже не понимают эти процессы

  • guru

    Сообщений: 7470

    В ответ на: это ж крипта, она ничего не стоит :злорадство:
    Ну значит администраторам ВПН и проксей предложение Дурова будет не интересно.


    В ответ на: как долго финансовые организации будут терпеть, что в результате действия РКН они несут колоссальные убытки?
    Тут все просто, тем кому нужен российский рынок, перенесут критичные сервисы в российские зоны.

  • guru

    Сообщений: 7470

    В ответ на: ЮКОС, Евросеть, Вконтакте, Магнит. это только то что на слуху.
    Понятно, вы против исполнения именно российских законов, потому что вам не нравится власть.
    Какие еще законы вы считает не можно не исполнять?

  • guru

    Сообщений: 7470

    В ответ на: А вот блокировать непричастные ресурсы им права никто не давал.
    Все в рамках закона.

  • il va

    Сообщений: 23063

    вчера легли банкоматы у Альфы в ЕКБ, до этого у Сбера в ряде городов.
    кто там еще попал: дикси, пятерочка, шереметьево и т.д. это видимо все анонимные сервисы?
    а ТГ продолжает работать без прокси и vpn.

    Сдам подпись в аренду.
    Quid ibi ucrainis est?

    Исправлено пользователем ivаn_zh (18.04.18 06:33)

  • il va

    Сообщений: 23063

    у меня кстати, вдруг стал открываться рутракер и флибуста

    Сдам подпись в аренду.
    Quid ibi ucrainis est?

  • guru

    Сообщений: 7470

    В ответ на: кто там еще попал: дикси, пятерочка, шереметьево и т.д. это видимо все анонимные сервисы?
    Пускай дрючат свои ИТ отделы, которые приняли решение размещать свои ресурсы непонятно где, не понятно под чьей юрисдикцией.
    За экономию надо платить.

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13693

    А чо, гуглем или амазоновскими облачными сервисами уже запрещено пользоваться?:миг:Только расово-верным яндексом и мейлрушечкой?
    Так-то позорники, по состоянию на вчерашний вечер, примерно миллион адресов гугля и чуть меньше - амазона забанили. Что сказалось на работе разнообразных приложений и сервисов - но не ТГ.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • guru

    Сообщений: 7470

    В ответ на: А чо, гуглем или амазоновскими облачными сервисами уже запрещено пользоваться?:миг:Только расово-верным яндексом и мейлрушечкой?
    Не так, Амазону и Гуглу запрещено работать в России если они не следят за сервисами на своих площадках.

    В ответ на: Так-то позорники, по состоянию на вчерашний вечер, примерно миллион адресов гугля и чуть меньше - амазона забанили. Что сказалось на работе разнообразных приложений и сервисов - но не ТГ.
    У вас странное восприятие мира. Вы почему-то Роскомнадзор, ФСБ воспринимаете как единый субъект. А не допускает, что например Роскомнадзор, может играть против силовиков? Или в рамках дела телеграмма, решает другие проблемы?
    Всей информации почему так, а не иначе мы не знаем. Но считать дуракми других, это, на мой взгляд, глупо.

  • il va

    Сообщений: 23063

    В ответ на: Не так, Амазону и Гуглу запрещено работать в России если они не следят за сервисами на своих площадках.
    ну так покажите постановление суда?
    где написано: заблокировать подсеть гугла и амазона.
    а заодно и в отношении вот этих
    В ответ на: Twitter, Twich, Playstation Network, Альфабанк, Сбербанк, Viber, Одноклассники

    Сдам подпись в аренду.
    Quid ibi ucrainis est?

    Исправлено пользователем ivаn_zh (18.04.18 08:21)

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13693

    продолжение роскомпозоровского маразма
    Вот сейчас это мне напомнило старый армейский анекдот:
    "-тащ прпрщик, разрешите отделением телевизор в ленинской комнате посмотреть
    - ну, посмотрите. Только не включайте!"

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • guru

    Сообщений: 7470

    В ответ на: ну так покажите постановление суда?
    где написано: заблокировать подсеть гугла и амазона.
    Все делается в рамках исполнения постановления суда о телеграме и законе "Об информации, информационных технологиях и о защите информации"
    Постановление суда по блокировке амазона и гугла не нужно, достаточно их отказа заблокировать ресурсы на их площадках.

    В ответ на: Twitter, Twich, Playstation Network, Альфабанк, Сбербанк, Viber, Одноклассники
    Эти сами виноваты, когда размещают свои ресурсы на общественных площадках. Бизнес это управление рисками, хреново справились с управлением.
    Мы например еще в 2014 поняли что размещать ресурсы для российского сегмента нельзя за границей, а для забугорного здесь. Наверное поумнее ну или победнее потому поумнее.

  • guru

    Сообщений: 7470

    Нет никакого маразма. Как я выше уже приводил комментарии Дуров использует российскую аудиторию телеграмма для давления на власть. Использует без спроса этой аудитории.
    Фактически пользователи телеграма заложники в борьбе Дурова за право не исполнять российское законодательство.

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13693

    В ответ на: Амазону и Гуглу запрещено работать в России если они не следят за сервисами
    Указания на закон (который таки да) можно, разумеется, не ждать?:миг:
    Так-то хостинг-провайдер не обязан следить за тем, что клиенты творят на выделенных им площадках. В особо клинических случаях - спам, вирье, CP, наркота, порнохостинг там, где явно прописано в правилах пользования, что нельзя, торрентовки и прочие неисчислимые мерзости - пров по отдельным конкретным жалобам проводит внутреннее расследование и блокирует те или иные ресурсы. Смешнее того. Сотрудники хостинг-провайдера не имеют права доступа к данным пользователя, если иного не указано в договоре обслуживания и, соответственно, в принципе не могут знать, что там у них происходит.
    В ответ на: почему-то Роскомнадзор, ФСБ воспринимаете как единый субъект.
    а чо, не единый? Так-то гбшники с полиментами почти всю верхушку за выступающие нежные части давно уже держат...

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13693

    В ответ на: размещают свои ресурсы на общественных площадках.
    Чо? С каких пор амазоновские облака стали "общественными"? Это все таки не укоз какой-нибудь или сеть "стукачок", сиречь мейлру, прстигсспди.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • il va

    Сообщений: 23063

    В ответ на: Как я выше уже приводил комментарии Дуров использует российскую аудиторию телеграмма для давления на власть.
    бгг, т.е. принтер изначально печатает законы, идущие в разрез с конституцией, сам устраивает фарс с пальбой из пушек по воробьям, а Дуров виновен :ха-ха!:

    у меня есть версия, что кто то решил на территории РФ замутить бизнес, запустив аналог ТГ. ведь "отжать" здесь не получиться.

    Сдам подпись в аренду.
    Quid ibi ucrainis est?

  • il va

    Сообщений: 23063

    самое интересное, что за онлайн казино они так не гоняются по всей паутине, ах да я забыл, кому оно принадлежит :facepalm:

    Сдам подпись в аренду.
    Quid ibi ucrainis est?

  • guru

    Сообщений: 7470

    В ответ на: Указания на закон (который таки да) можно, разумеется, не ждать?:миг:
    Я уже два раза на него сослался. Проблемы с чтением?

    В ответ на: Так-то хостинг-провайдер не обязан следить за тем, что клиенты творят на выделенных им площадках
    Хостинг может и не обязаны, а провайдеры интернет доступа обязаны следить за базой ФГИС и блокировать доступ к запрещенным ресурсам.

    В ответ на: а чо, не единый?
    Ну так то да, не один. Представляете, у них даже конфликт интересов возможен.
    А ну да судя по вашей ссылке не просто возможен, а есть конфликт интересов.
    Мир немного сложнее, поэтому еще вопрос кто глупее.

  • guru

    Сообщений: 7470

    В ответ на: бгг, т.е. принтер изначально печатает законы, идущие в разрез с конституцией
    Есть законный механизм опротестовывания законов через конституционный суд. Неисполнение законов считаемых некоторыми антиконституционными, это всеравно нарушение закона. Дуров не пошел в конституционный суд, он взял аудиторию телеграма в заложники и манипулирует вами.

    В ответ на: у меня есть версия, что кто то решил на территории РФ замутить бизнес, запустив аналог ТГ.
    А что телеграм прибыльный бизнес? И какой великий доход он приносит чтоб его было интересно отжимать?

  • il va

    Сообщений: 23063

    В ответ на: А что телеграм прибыльный бизнес?
    Платон, онлайн кассы, дальше перечислять?

    Сдам подпись в аренду.
    Quid ibi ucrainis est?

  • guru

    Сообщений: 7470

    В ответ на: самое интересное, что за онлайн казино они так не гоняются по всей паутине, ах да я забыл, кому оно принадлежит :facepalm:
    Они не бросают открытые вызовы государству. Вот в чем большая разница.
    Казино знают что нарушают, оттого шифруются.
    А Дуров знает что нарушает, но выпячивает. Открытое неповиновение должно государством наказываться в многократном размере. Это как бы основа любого государства, но вам манипулируемым видимо не до рефлексии.

  • guru

    Сообщений: 7470

    В ответ на: Платон, онлайн кассы, дальше перечислять?
    Вы не перечисляет, а обоснуйте аналогию?
    То что вы тут через запятую лозунги "борцунов власти" кидаете не делает ваши доводы обоснованными.

  • il va

    Сообщений: 23063

    В ответ на: Казино знают что нарушают, оттого шифруются.
    правда? кроме того, что они вещают с каждого "утюга" подключенного к сети, так вы пройдитесь по городу и гляньте, как они шифруются.

    Сдам подпись в аренду.
    Quid ibi ucrainis est?

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13693

    Там 18 статей. Где конкретно указано "если чо непонятное - банить /15 подсетями крупных хостинг-провайдеров"?

    В ответ на: провайдеры интернет доступа обязаны следить за базой ФГИС
    Тааак. Уже лучше. Роскомпозор-то тут какими путями? Не провайдер так-то.Ну и опять таки. На одном IP может быть овердофига ресурсов, принадлежащих разным людям. Прибанить ресурс по IP = ограничить доступ к законопослушным ресурсам. Интернет-провайдер не имеет никакой возможности получать доступ к данным, лежащим на клиентских площадках.

    В ответ на: Ну так то да, не один. Представляете, у них даже конфликт интересов возможен.
    Вот в том-то и дело, что уже - один. Просто потому, что чиновники из позора активно и плодотворно сотрудничают с органами и делают то, что тщгнрл скажет. Быстро и без разговоров. Иначе в камере соседи быстро очкарикам объяснят, кто тут папа.


    Не, я понимаю, что тебе охота потроллить - но хотя бы с матчастью разберись. А то как венский, чесслово.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • guru

    Сообщений: 7470

    В ответ на: правда? кроме того, что они вещают с каждого "утюга" подключенного к сети, так вы пройдитесь по городу и гляньте, как они шифруются.
    Каждый день хожу. Лет 10 назад казино и игровых было как сейчас аптек с яркими мигающими вывесками, сейчас нет.
    Есть в околотке из 10-ти кварталов пара подозрительных дверец без вывесок, возможно казино. А ну да, одна из них недавно преобразилась в комиссионный магазин, одна дверь короче без вывески осталась в пешей доступности.

    В ответ на: кроме того, что они вещают с каждого "утюга" подключенного к сети
    Странно, я в сети провожу довольно много времени и у меня не вещают из каждого утюга. Может раскажите нам про эти "каждые утюги"?

  • il va

    Сообщений: 23063

    бгг, капец понадобились драйвера к brother dcp-l2500dr, а сайт не доступен без vpn, доложились :безум:

    Сдам подпись в аренду.
    Quid ibi ucrainis est?

  • guru

    Сообщений: 7470

    В ответ на: Прибанить ресурс по IP = ограничить доступ к законопослушным ресурсам. Интернет-провайдер не имеет никакой возможности получать доступ к данным, лежащим на клиентских площадках.
    А провайдер и не обязан предоставлять доступ ко всем ИП сети интернет. Более того, он это физически зделать не может. Это с одной стороны.
    С другой обязан банить запрещенку.
    Результат понятен? И он законен.
    Поймите простую вещь, если в интернете не работают законы, то и гарантии тоже не работают.

    В ответ на: Вот в том-то и дело, что уже - один. Просто потому, что чиновники из позора активно и плодотворно сотрудничают с органами и делают то, что тщгнрл скажет. Быстро и без разговоров. Иначе в камере соседи быстро очкарикам объяснят, кто тут папа.
    Это опять же ваши домыслы. Думаете роскомнадзор организовали независимые, а фсб их завербовало?
    А ни чего что у Роскомнадзора тоже крыша есть? И она не хуже чем у ФСБ. Иначе бы не Роскомнадзор всем ведал, а само ФСБ, зачем иначе плодить сущности по вашему?

    В ответ на: Не, я понимаю, что тебе охота потроллить - но хотя бы с матчастью разберись.
    Я то как раз разобрался давным давно, а сейчас забавляют истерики простите "недалеких". Которые впухают из-за своей веры в эльфов.

  • il va

    Сообщений: 23063

    В ответ на: Есть в околотке из 10-ти кварталов пара подозрительных дверец без вывесок, возможно казино.
    да ладно, только на станиславского штуки три, на пр. и пл. К. Маркса то же есть, кстати даже не далеко от геодезической,
    В ответ на: с яркими мигающими вывесками
    .
    ну так чего удивляться, что
    В ответ на: в сети <...> у меня не вещают из каждого утюга
    кстати, а объясните, почему тумблр не банят?
    вот где рассадник, всего что против российского государства.

    Сдам подпись в аренду.
    Quid ibi ucrainis est?

    Исправлено пользователем ivаn_zh (18.04.18 09:16)

  • guru

    Сообщений: 7470

    В ответ на: да ладно, только на станиславского штуки три, на пр. и пл. К. Маркса то же есть, кстати даже не далеко от геодезической,
    Видимо все таки шифруются, раз я их перестал замечать.



    В ответ на: кстати, а объясните, почему тумблр не банят?
    Понятие не имею что это такое, наверно поэтому и не банят

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13693

    В ответ на: провайдер и не обязан предоставлять доступ ко всем ИП сети интернет
    Ээээ... А вот с этого момента поподробнее, пожалста. На каком основании провайдер не будет предоставлять доступ к любому незапрещенному адресу? Цензурко? Или что? Есть ФЗ "О связи", согласно которому интернет-провайдеры и работают. О произвольном ограничении доступа в указанном ФЗ речи не идет.

    В ответ на: у Роскомнадзора тоже крыша есть? И она не хуже чем у ФСБ.
    Чо? :eek: Так-то гбшники сами себе вполне так крыша (если уж называть вещи своими именами и пользоваться их терминологией). И позоровцев крышует теперь... та-даммм... та же самая контора, которая раньше была "глубокого бурения".

    Внезапно подумалось - а ты хостинг и интернет провайдеров, часом, не перепутал? Это разные сущности.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • guru

    Сообщений: 7470

    В ответ на: На каком основании провайдер не будет предоставлять доступ к любому незапрещенному адресу?
    На основании его наличия в базе Роскомнадзора.


    В ответ на: Или что? Есть ФЗ "О связи", согласно которому интернет-провайдеры и работают. О произвольном ограничении доступа в указанном ФЗ речи не идет.
    Как и в гарантированном доступе до любого адреса.

    В ответ на: И позоровцев крышует теперь... та-даммм... та же самая контора, которая раньше была "глубокого бурения".
    Ну включайте уже разум, а не только инстинкты, если теперь крыша гб-шники то раньше то кто был?

    В ответ на: Внезапно подумалось - а ты хостинг и интернет провайдеров, часом, не перепутал?
    А не надо считать других дураками. Нет не перепутал, а вот до вас не доходит, что жаловаться на интернет некому кроме себя.

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13693

    наличие адреса в базе роскомпозора = запрещенный адрес. Таким образом ответ на "На каком основании провайдер не будет предоставлять доступ к любому незапрещенному адресу?" мягко говоря некорректен.
    Еще раз. Провайдер интернета не имеет права ограничивать доступ к незапрещенным адресам. Или, другими словами, обязан предоставлять доступ к любому незапрещенному адресу.


    В ответ на: если теперь крыша гб-шники то раньше то кто был?
    Мамо... я понимаю, что роскомпозорники google.ru забанили, но не настолько жеж. Минкомсвязи оно подчинялось. Но! В минкомсвязи и, сответственно, позоре, полиментов, гбшников и прочих бумагоперекладывателей и рукоккозырькуприкладывателей столько, что на умных людей ставок уже не хватило (да и не станут они там работать:миг:).

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • из греков в варяги

    Сообщений: 40182

    А Телеграм то работает)))

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • expert

    Сообщений: 13797

    Весь инет роликами забит "Алё братан, а где поднять бабла? - Азино три топора!" Никому дела нет. В выдаче Яндекса и Гугла вся эта братия на первой странице, даже не шифруются. И чё? А ничё, лучше ТГ забанить :ухмылка:

  • guru

    Сообщений: 7470

    В ответ на: Еще раз. Провайдер интернета не имеет права ограничивать доступ к незапрещенным адресам.
    Да что вы говорите. И какое наказание провайдерам предусмотрено за перекрытие доступа? Все законно что не запрещено законом. Ну и покажите мне закон где провайдеру запрещено блокировать адреса?

    Я на смеющихся айтишников считающих себя самыми умными насмотрелся. Они думают что на их хитрый зад не найдется винт с резьбой. А вот теперь мы наблюдаем как по их мнению, не работающий закон, дубасит по площадям. Как кувалдой по микроскопу. И я на 100% уверне что кувалда победит. А ИТ-шники будут истерить и бегать с выпученными глазами отрицая реальность, что винт таки нашелся и он прост как черенок от лопаты.

    В ответ на: Или, другими словами, обязан предоставлять доступ к любому незапрещенному адресу.
    Кем обязан?

    В ответ на: Минкомсвязи оно подчинялось.
    Еще раз, а теперь не подчиняется?

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1533

    На очереди ФБ:

    Роскомнадзор может заблокировать Facebook, если он не перенесет базы данных в РФ

    Подробнее на ТАСС:
    http://tass.ru/ekonomika/5135905

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • il va

    Сообщений: 23063

    тут вот товарищь БДА, говорит что нет этого всего.

    Сдам подпись в аренду.
    Quid ibi ucrainis est?

  • il va

    Сообщений: 23063

    В ответ на: Я на смеющихся айтишников считающих себя самыми умными насмотрелся. Они думают что на их хитрый зад не найдется винт с резьбой. А вот теперь мы наблюдаем как по их мнению, не работающий закон, дубасит по площадям. Как кувалдой по микроскопу. И я на 100% уверне что кувалда победит. А ИТ-шники будут истерить и бегать с выпученными глазами отрицая реальность, что винт таки нашелся и он прост как черенок от лопаты.
    еще большая толпа айтишников ломанется в забугор.
    хотя видимо это и добиваются.
    соответственно, фиг вам а не конкурентный продукт на рынке.

    Сдам подпись в аренду.
    Quid ibi ucrainis est?

  • guru

    Сообщений: 7470

    В ответ на: еще большая толпа айтишников ломанется в забугор.
    Ага их там ждут не дождутся.
    Смешно, особенно в свете того что США сокращает квоты на иностранцев.


    В ответ на: соответственно, фиг вам а не конкурентный продукт на рынке.
    Ваша проблема в том что вы еще не поняли что рынка больше нет и в ближайшей перспективе не будет. Начались торговые войны.
    В результате сокращения мировой экономики сильно сократится и такая паразитическая отрасль как современная ИТ. Период бешеного количества денег за которые не надо отвечать в ИТ закончился и это очень скоро станет очевидно не только прозорливым, но и всем.

  • old hamster

    Сообщений: 31269

    В ответ на: Тем временем роскомпозор, пытаясь заблокировать телеграм и зелло, зобанел полмиллиона амазоновских IPшников
    Да жалко что ли... Вот ̶к̶о̶г̶д̶а̶ если 18 миллионов пользователей телеграма расстреляют для исполнения судебного решения об искоренении мессенджера (нет пользователей, нет и телеграма), тогда можно будет и ̶в̶о̶з̶м̶у̶щ̶а̶т̶ь̶с̶я̶ использовать "законный механизм опротестовывания законов через конституционный суд".
    Хотя, чего за них переживать. "Сами виноваты, когда размещают свои ̶р̶е̶с̶у̶р̶с̶ы̶ тушки на общественных площадках. ̶Б̶и̶з̶н̶е̶с̶ Жизнь это управление рисками, хреново справились с управлением."

    Тулмбтнг!

  • из греков в варяги

    Сообщений: 40182

    В ответ на: . И я на 100% уверне что кувалда победит.
    "Это фантастика!"© Интернет может победить только топор, которым отрубят электричество...и то не надолго, пока народ не озаботится альтернативными источниками электропитания.

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • veteran

    Сообщений: 1774

    Сами придумали и сами испугались?
    И давай народ пугать!
    Старый, нехитрый, но любимый в кругах недалёкой российской кухонной либерастии приёмчик. ))

  • из греков в варяги

    Сообщений: 40182

    почему жеж только либерастии, Гайдаром, Навальным и пр

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1533

    так они же из этой же тусовки:улыб:

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

Записей на странице:

Перейти в форум