Погода: 12 °C
26.0825...27пасмурно, дождь
27.0813...15пасмурно, дождь
НГС.Форум /Работа и карьера / Омский кадровый форум /

Непрофессионализм или профанство кадровиков города Омска?!

  • Уважаемые сотрудники отделов кадров,служб персонала и кадровых агентств! Прежде чем размещать в СМИ объявления о приеме персонала в свои организации загляните в официальные тексты Конституции РФ и Трудовой кодекс РФ современной редакции!

    Конституция РФ. Статья 27 часть3. Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, а также право на защиту от безработицы.

    Трудовой кодекс РФ.Статья 3. Запрещение дискриминации в сфере труда
    Каждый имеет равные возможности для реализации своих трудовых прав.
    Лица, считающие, что они подверглись дискриминации в сфере труда, вправе обратиться в суд с заявлением о восстановлении нарушенных прав, возмещении материального вреда и компенсации морального вреда.

    Трудовой кодекс РФ.Статья 20. Трудовым законодательством не установлен предельный возраст для вступления в трудовые отношения.

    Поэтому ,пока на Вас кто-нибудь не обратился в суд и не взыскал 1-2миллиона в качестве ущерба,а Прокуратура РФ не вынесла предписания убирайте со всех сайтов ограничения по возрасту (до25лет,до30лет,до 35лет,до 40лет,до 45лет и т.д.) и не занимайтесь больше самоуправством и анархией. Читайте перед сном законодательство,если уж работаете в кадровых службах.
    В советское время десятилетиями трудоустраивались без резюме и зарабатывали себе пенсии. Между прочим в Трудовом кодексе РФ уважаемые сотрудники отделов кадров ничего не говорится про резюме,рекомендации,тесты и тому подобную ахинею! Извольте соблюдать законодательство о труде РФ если в России живете! Не на бумажки надо смотреть,а на людей! А в настоящее время ОК интереснее принимать такой персонал,который можно быстро уволить с минимальными выплатами или вообще, чтобы бесплатно отработали на наглых мелких лавочников-мешочников!

  • 1,дань современной моде пришедьшей с Запада (плохо что уровень з.пл не пришел оттуда же)
    2. Они сначала сопли намотают с молодыми , а потом экстремально пытаються найти в возрасте и опытную.
    3. Вы же в курсе сколько лет(среднестатистически) новоявленным кадровикам.... Чему удивляетесь?!

    когда грустно вспомни осьминожку... Руки из головы. Ноги из попы.голова в попе. И ниче... Живет и не жалуется...

  • Речь не ведется об удивлении или выражении жалости сообществу на сайте. Вопрос в том ,чтобы новоявленные сотрудницы отделов кадров и прочие посреднические кадровые агентства при отборе кадров,далее приеме на работу и, непосредственно,в процессе работы на предприятии или организации соблюдали Конституцию РФ,Трудовой кодекс РФ не возлагали на соискателей незаконные формы профессионального отбора, не "душили" многоуровневыми недельными собеседованиями,отбирая "золотое" время у соискателей вакансий! А насчет осьминожки?! Будем уподобляться осьминожкам?! Раболепствовать ? Тараканы тоже живут,так разве это жизнь?! Нет! Рожденные людьми должны жить по-человечески! Или я не прав?!

    Исправлено пользователем Августин (11.12.12 20:13)

  • опыт у этих девочек придет с годами... Только наши годы тоже уходят...
    Они выполняют задание шефа... Типа генетического отбора... Только вот интересно узнать мнение прошедьших и выживших в этом неестественном отборе...

    когда грустно вспомни осьминожку... Руки из головы. Ноги из попы.голова в попе. И ниче... Живет и не жалуется...

  • Речь не ведется об удивлении или выражении жалости сообществу на сайте. Вопрос в том ,чтобы новоявленные сотрудницы отделов кадров и прочие посреднические кадровые агентства при отборе кадров,далее приеме на работу и, непосредственно,в процессе работы на предприятии или организации соблюдали Конституцию РФ,Трудовой кодекс РФ не возлагали на соискателей незаконные формы профессионального отбора, не "душили" многоуровневыми недельными собеседованиями,отбирая "золотое" время у соискателей вакансий! А насчет осьминожки?! Будем уподобляться осьминожкам?! Раболепствовать ? Тараканы тоже живут,так разве это жизнь?! Нет! Рожденные людьми должны жить по-человечески! Или я не прав?!

    Исправлено пользователем Августин (11.12.12 21:15)

  • Пост - замечательный.
    И все было бы чудесно, если бы уважаемый Автор немного переориентировался на:
    а) работодателей "нерадивых" кадровиков;
    б) на владельцев бизнеса, то бишь, "незадачливых" заказчиков "нерадивых" кадровых агентств.
    И тогда уж, на полных правах высказывал свои претензии к непосредственно авторам сиих требований возрастных.
    Правда, более чем уверена, последние отошлют (в самом культурном смысле этого слова) уважаемого Автора сего поста к экономистам, специалистам административного ранга, ну и, собственно, к "идеологам" внедряемой "западной" системы развития рынка (хотя на западе кааааак раз специалистов в возрасте очень и очень ценят).
    Собственно на этом сотрясание воздуха скорее всего и окончится, как это обычно и происходит.
    "...Народ безмолвствует..." - еще великий Пушкин писал.
    Посему предлагаю переключить литературные дебаты в более продуктивное русло - вопросы мотивации омских, да-да, именно омских господ, товарищей, и граждан (кому как удобнее будет).
    С их низкой мотивацией на достижение результатов посредством не "скольжения по поверхности" рабочего процесса, а с точки зрения концептуального подхода - стать профессионалом в своем деле, и уметь повторять свой успех не единожды.
    Как вам?)
    Проявите интерес, или уподобитесь перебежчикам с одного места работы на другое в поисках виновных?)

  • Августин, непрофессионализм и дилентантизм-это бич всего постсоветского+сюда можно добавить хамство и непомерную жажду наживы вплоть до высасывания соков и бабла из всего живого ,что онное имеет!!! Вам(да что мелочиться ,многим из нас) жить надо не в РФии,а на западе,там и хамства меньше и зарплаты больше,кидков нету ,как здесь,там народ это уже давно прошел,а здесь вроде 20 лет уже новое государство,а дела только ухудшаются((( :help.gif:

  • HR,а фирма ваша готова платить от1000 долларов в месяц работникам,начиная от техничек??? нет,тогда о какой мотивации вы тут говорите? Платите людям достойные деньги и не увидите скольжения по поверхности рабочего процесса,а пока платите 5 копеек,за работу, которую должны делать 2-3 человека,а делает один,при этом еще и на собеседовании ведет себя так,как будто у вас не шараж монтаж канторка,а газпром,результата не ждите,конечно и при 1000 долларах в месяц найдутся те,кто будет всячески косячить и сочковать,но это уже будет исключение из правил, и такого человека заменить будет не сложно,но каждому надо дать хотя бы один шанс!!! :спок:

    Исправлено пользователем Skeugen (12.12.12 02:10)

  • В ответ на: HR,а фирма ваша готова платить от1000 долларов в месяц работникам,начиная от техничек??? нет,тогда о какой мотивации вы тут говорите? Платите людям достойные деньги и не увидите скольжения по поверхности рабочего процесса,а пока платите 5 копеек,за работу, которую должны делать 2-3 человека,а делает один,при этом еще и на собеседовании ведет себя так,как будто у вас не шараж монтаж канторка,а газпром,результата не ждите,конечно и при 1000 долларах в месяц найдутся те,кто будет всячески косячить и сочковать,но это уже будет исключение из правил, и такого человека заменить будет не сложно,но каждому надо дать хотя бы один шанс!!! :спок:
    Встречный вопрос -
    Уважаемый Skeugen имеет представление КАК строится вообще материальная мотивация на предприятиях? - или Вы уверены, что весь мир берет цифры с потолка, как это только что сделали Вы?

  • И, кстати, из Газпрома очень многие как раз уходят - потому как даже за "такие" деньги - нагрузка там непомерно большая.
    Посему, Лопе де Вега с его "Собакой на сене" и фразой: "Кто мало видел - много плачет", - будет бессмертным писателем.
    Аминь.

  • ога,конечно,уходят с Газпрома,и скоро Газпрома наверное не будет,потому что все убегут от непомерных нагрузок? бредятину редкостную брякнули,потому что больше сказать нечего :ха-ха!:

  • В ответ на: ога,конечно,уходят с Газпрома,и скоро Газпрома наверное не будет,потому что все убегут от непомерных нагрузок? бредятину редкостную брякнули,потому что больше сказать нечего :ха-ха!:
    Взрослейте, молодой человек.
    И учитесь трудиться, а не протирать штаны просиживая на сайтах.
    Никому ничего не доставалось без труда, если вы только не идете вразрез с законом. И то, напрягаться приходится.

  • От себя еще добавлю,что допустим кандидат трижды хорош,прошел недельные многоуровневые собеседования,предоставил все рекомендации,с университетским образованием,без вредных привычек,согласен работать даже по 10 часов в день,без отпуска,однако возникает в последний момент форс-мажорное обстоятельство,например у сотрудника отдела кадров есть некий безработный родственник и, как правило,в последний момент вакансия достается без всяких собеседований,рекомендаций,тестов,проверок именно этому знакомому( без образования,опыта работы и т.д.) В Омске хочу заметить в НР сообществе процветает так называемое "кумовство" или в просторечие "работа по блату". Все Ваши этапы отбора персонала предназначены только для людей,пришедших по объявлению, так "поморочить голову", зато для "своих" людей на ваших предприятиях всегда "горит зеленый свет",примут на работу в один день и заработная плата будет побольше и почаще. И не надо мне возражать на сайте, что не так и не везде это происходит! Все так! Это наблюдения не одного человека и не одного дня! Читайте и стыдитесь!

  • Уважаемый Skeugen.
    Не рекомендую писать весь текст сообщения жирным или курсивным шрифтом, и цветным тоже не нужно писать (на всякий случай добавила). Пишите обычным, не создавайте дополнительные трудности для прочтения.
    Такие сообщения будут удаляться по п.9 Правил форума.

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • Здравствуйте,HR специалист! Прочитал Ваше сообщение,согласен с мнением о "нерадивых" заказчиках-имеет место быть и таким фактам. Но это не снимает ответственности или вины со специалистов ОК, или они не граждане РФ?! Неграмотные совсем?! Сомневаюсь! Работодатели зачастую руководствуются советами ОК ( как бы повыгодней и подешевле использовать труд работников) Если не хватает профессиональных знаний обратитесь к первоисточнику- законодателю ( кодекс, комментарии, решения пленумов Верховного суда РФ, посоветуйтесь с государственной инспекцией по труду) и укажите своим господам-работодателям на их ошибки. Закон надо выполнять всем, а не искусно манипулировать им в угоду отдельных плутоватых работодателей.
    В Вашей деятельности,если уж выбрали себе такую работу, извольте руководствоваться неукоснительно Трудовым кодексом РФ, не допускающим произвольности и скоморошества со стороны специалистов ОК.
    В погоне за прибылью не теряйте лицо!
    ".....Народ безмолвствует...." Да,было сказано когда-то Пушкиным А.С. Однако, не надо пользоваться этим в корыстных интересах! До поры -до времени безмолвствует,учтите! Всего доброго,изучайте Трудовой кодекс РФ!

  • Нарушение п.9 Правил форума

    Если бы все было так просто... мы скорее всего жили бы в развитом и законоупорядоченном государстве. Искать конкретно одного виноватого человека или группу - непроизводительно, результат будет всегда отсутствовать. Если только нет желания вернуться в эпоху сталинизма и не начать репрессировать всех "неугодных".

    Исправлено пользователем Izraya (12.12.12 20:57)

  • 4 года назад не могла найти работу в силу своего возраста (слишком молодая), сегодня уже не подхожу под условия некоторых вакансий, это просто абсурд.

  • Кадровики ничего плохого не делают. Задача персональщика - создать по велению хозяина более менее крепкую и стабильную команду единомышленников. Вот и пытается он подогнать сотрудников под копирочку: возраст, внешность, темперамент, интеллект... Ничего криминального на мой взгляд.

  • Как бы не так! Плохого не делают!? Задача персональщика и руководителя организации-исполнять Трудовой кодекс РФ! В законодательстве нет критерий отбора по возрасту,внешности,темпераменту,интеллекту. Есть критерии по образованию,состоянию здоровья!
    Напоминаю,если забыли,специалисты тоже мне называются:
    Статья 11Трудового кодекса РФ. Настоящий Кодекс,законы и иные нормативные правовые акты,содержащие нормы трудового права,обязательны для применения на всей территории Российской Федерации для всех работодателей(юридических или физических лиц) независимо от их организационно-правовых форм собственности.
    Не "морочьте" соискателям голову и профессионально выполняйте свои обязанности! Криминальное настает потом,когда из-за "нерадивых" кадровиков,завышенных и незаконных требований работодателей, с зар.платой 5000руб люди не могут устроиться на работу, тем самым HR специалисты со своими "мешочниками-хозяевами" подталкивают людей на совершение правонарушений(потому что людям нужно каждый день что-то есть,пить,одеваться и т.д.) И это "ничего криминального" на Ваш взгляд ???!!!
    Еще лишний раз показывается,что "кадровики" в основном профнепригодны и не желают учиться. Изучайте и соблюдайте Трудовой кодекс!

  • -"Еще лишний раз показывается,что "кадровики" в основном профнепригодны ..."
    Да ! Особенно в небольших коммерческих организациях . От глупости этих персональщиков просто обалдеваваешь иногда ! Вы НЕ ПОВЕРИТЕ , но эти девицы - действительно , так и думают , что тот , кто работает в бюджетном уч. на окладе 4600 просто " отсиживают " время и уходят !
    Зато они , получая 10 000 ( ! ) - думают , что так " упахиваются " в "подборе " персонала и ещё считают , что им мало платят за их такой " тяжёлый труд " !

  • Премьер-министр России Дмитрий Медведев поддержал предложение Минтруда о запрете указывать в объявлениях о работе возрастной ценз.
    На совещании по вопросам повышения качества жизни людей министр труда и соцзащиты Максим Топилин сообщил, что в правительство РФ накануне направлены согласованные со всеми ведомствами поправки в закон "О занятости" и в КоАП, которые, в частности, "предусматривают запрет на объявление со стороны работодателей возрастных ограничений" (при приеме на работу).
    "Это правильно. Такого рода указания выглядят недостойно", - сказал Медведев.
    "Все знают, насколько негативно относится общество, и это стало уже притчей во языцех, когда объявления о приеме на работу содержат ограничения в возрасте", - отметил Топилин.
    По его словам, законопроектом предусматривается запрет на такие ограничения. При этом работодатели, которые нарушат эту норму и будут публиковать информацию о возрасте, будут нести ответственность, для чего предусмотрены также поправки в кодекс об административных правонарушениях.

  • "Изучайте и соблюдайте Трудовой кодекс! ..."
    - Да зачем им сия "мова" ? ....На это у них юрист есть . Они же - персонал подбирают ! Тесты , анкеты , вопросы из интернета .

  • Если бы было все так просто - жить по законам, то у нас давно было бы идеальное общество. Безусловно, к этому нужно стремиться и придерживаться этого мировоззрения, но это Россия, у нас особый менталитет и такого идеализма в обществе у нас никогда не будет. Проблема России - дураки и дороги, хотя самая главная, на мой взгляд, это дураки, которые и делают эти самые дороги и все остальное.......... Поэтому все эти законодательства - это утопия в рамках нашего общества.

  • У нас 20 лет назад вообще никакого законодательства кроме УК не было, так что некоторый прогресс всё-же налицо.

    Логист-программист, как бы странным вам это не казалось.

  • Закон был всегда. Кадровики пользуются правилами предоставления отпусков от 1930 года, с тех пор новых не написано. Трудовой кодекс- переписанный на новый лад КЗоТ, вот и все. А противоречий в законе достаточно для их двоякой трактовки, у юристов всегда будет хлеб. Рядовому работнику часто неизвестны многие нюансы, даже кадровики, не зависимо от уровня из профессионализма, не всегда могут принять верное решение, тем более, что кадровики чаще всего работники того же работодателя, а не работают сами на себя и от себя.

  • Законы у нас конечно были всегда. Например Указ Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 года
    "«5. …Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25%.»".
    А на следующем пленуме Верховного суда, 23 июля 1940 года, появилось дополнительное разъяснение: в случае повторного нарушения дисциплины срок исправительно-трудовых работ, данный за первый проступок, превращается в срок заключения.
    Боюсь что эти указы просто елей для кадровика.
    А до этого был "Приказ НКВД № 00447" от 30 июля 1937 года - приказ о "тройках". Не закон , а только лишь приказ министерства, но по нему арестовывали, осуждали и расстреливали.
    Потом тоже были примечательные моменты, например когда группу Файбишенко (валютчики 60-х) расстреляли задним числом.
    На фоне этого разгула законности УК почти всегда оставался более-менее вменяемым.

    Логист-программист, как бы странным вам это не казалось.

  • В ответ на: У нас 20 лет назад вообще никакого законодательства кроме УК не было, так что некоторый прогресс всё-же налицо.
    раньше просто жестче все было, шаг влево или вправо - расстерл или позор для общества........ а сейчас вроде как демократия, оттепель по отношению к людям - никого не вывозят за полярный круг и не расстреливают. Поэтому многие и пользовались лазейками закона, особенно в 90-е годы, это как тигра выпусти с клетки, он такое понаделает на свободе, так и в 90-е было....... Сейчас, конечно, ситуация более менее стабилизируется, но все равно отголоски прошлого остаются..... перестраиваемся конечно потихоньку, вот и некоторые почувствовали эту свободу и воротят теперь что хотят......
    Тоже самое и о работе - хочу беру, хочу не беру, хочу устанавливаю возрастной порог на вакансии до 30 лет, хочу не беру девушек с детьми, хочу не беру, потому что лицом не вышел........
    Пока нас не окрикнешь и не прижмешь - мы ничего не понимаем, для нас лучше административно-командное управление, но это все в прошлом...... Но мы эволюционируем, адаптируемся все же к новому времени и когда-нибудь грани из прошлого сотрутся с нашего менталитета.........

  • У нас сейчас очень странное государство - оно само ничего не делает, но свои обязаности с удовольствием перекладывает на других: Одной рукой душит предприятия, другой рукой невероятно печётся о работниках этих-же предприятий. Пособия по беременности просто копейки которые попробуй ещё получи, но как остервенело слуги государевы пекутся о правах беременых на предприятии! Наше государство - это демагог и глупо воспринимать всерьёз его лживый и циничный трёп.

    Насчёт критериев приёма на работу..вы считаете что например ресторан обязан брать в официантки всех кто к ним пришел устраиваться? Вы себе представляете официантку ночного клуба 50-лет? Или модный бутик с консультантом предпенсионого возраста? Хотя по КЗОТу всё именно так и должно быть.
    Критерии отбора были и будут всегда и в советсктое время они были - если человека не хотели брать то его и не брали по формальным обоснованиям!

    По мне так уж пусть эти критерии отбора будут публично оглашены работодателем, мне будет понятно с чем я буду иметь дело! Я например логист и если я вижу что ищут женщину по моей вакансии- мне всё ясно: им нужен сотрудник по принципу "бери больше-кидай дальше", там как правило архаика и ни о какой эффективности системы они и не думают: женщины более действенны в рутинных операциях поэтому свои организационные дыры они просто затыкают женской "эффективностью" ** и более ни о чём и не задумываются.
    Если вакансия "..до 25 ти лет" то или там руководитель 26-ти лет* - и зачем мне этот непрофессионал и просто неопытный в жизни ещё человек с зачастую непомерно раздувшимися амбициями нужен ? или там такой бардак и шараханья из стороны в сторону что они рассчитывают отыскать молодого гения который явит им какое-нить чудо ну или просто опять таки заткнуть свои дыры свежим парным мясом, да и просто "типа модно".
    И зачем мне все эти экстенсивники нужны? Я ищу кому нужна интенсивность*** эффективность и качество и благодаря опубликованным критериям отбора мне приблизительно сразу всё понятно, я экономлю и своё и чужое время.


    * ничего не имею против молодёжи, я даже за! но право, с "молодёжной политикой" на предприятиях часто перегибают палку.
    ** в кавычки взято не зря)))
    *** одно из значений слова "интенсивность" - дающий наибольшую производительность

    Логист-программист, как бы странным вам это не казалось.

  • В ответ на: Насчёт критериев приёма на работу..вы считаете что например ресторан обязан брать в официантки всех кто к ним пришел устраиваться? Вы себе представляете официантку ночного клуба 50-лет? Или модный бутик с консультантом предпенсионого возраста? Хотя по КЗОТу всё именно так и должно быть.
    Это да, все верно, это как саморазумеющиеся вещи, 50-ти летний человек сам не пойдет в официанты работать...... а я говорю об общедоступных вакансиях по возрастному цензу, это например, инженер, бухгалтер...... У меня отец в 50-ти летнем возрасте с трудом нашел работу инженером с его то богатым опытом ! Потому что везде возрастные гораничения в 30 - 35 лет ! И никак я не могу понять политику кадровиков - кто им нужен то на самом деле ? Молодого не берут - потому что опыта нету, 50-ти летнего, казалось бы со стажем в 30 лет, не берут из-за возраста !
    вот именно в этом и надо как-то разобраться государству, чтобы не было самоуправства кадровиков !
    А то получается при достижении воззраста 50-ти лет, ты никому не нужен, твой опыт, накопленный годами, никому уже не нужен и что делать в такой ситуации ? Все, не существовать, раз ты списан по возрасту предприятиями ? Это касается не только возраста 50-ти лет, я встречал знакомых и 40-ка летнего возраста, которые уже не подходили работодателю в силу свлего возраста. Вот это я считаю беспределом.........

  • Только что размещал на сайте вакансию... Ну да, руководствуясь ТК, мнением Д.Медведева не стану указывать желаемый возраст кандидата, а ещё и пол впридачу.... Кому от этого выгода? Мне нужно будет пересмотреть в несколько раз больше резюме, выслушать массу телефонных звонков, встретится с не одним десятком соискателей.... но это моя работа. По мнению автора выгодно должно быть тому, кто ищет работу. Ну что же, пробуем: приглашаем 50 летнего на беседу и начинаем рассказывать об функциональных обязанностях: отнеси, принеси, распечатай, отксерокопируй, ответь, и.т.п. , зарплата такая-то, распорядок такой-то, официальное трудоустройство... В лучшем случае, он скажет "спасибо" и уйдет, в худшем - прийдется объясняться почему не предупредили, что работа для мальчика-девочки, в крайнем - может и матом покрыть, ибо он про мнения Д.А. Медведева и про статью ТК ничего не знает, так как ему это не нужно знать. А вот бухгалтерша мне нужна лет 50... то же нельзя возраст указывать?

  • Во-первых, я думаю этот закон обдумают еще и не раз и преподнесут населению в окончательном и здравом виде, не в сыром, а сейчас рассуждать и гадать на этот счет можно все что угодно, нюансов много, в правительстве ведь не дураки сидят......Во-вторых, нужно более подробно описать информацию в своей вакансии о функциональных обязанностях претендента и тогда человек сразу поймет что это не его "отнеси, принеси, распечатай, отксерокопируй, ответь, и.т.п" . Кстати, я уже встречал на этом сайте подробное описание вакансии, где все четко расписано доступно и понятно для людей, где сразу отпадают все вопросы, а не писать две строчки и потом принимать по 50 людей за день.
    Ну и в итоге все равно нужно что-то решать на законодательном уровне с ограничениями по возрасту и с женщинами с маленькими детьми, которых в большинстве своем тоже никуда не берут, почему-то....... Ведь получается какой-то парадокс - в молодости никуда не берут из-за отсутствия опыта, к 50-ти годам не берут из-за возраста и из-за того, что много чего знаешь......Может тогда рождаться на свет сразу в возрасте 25-ти лет с опытом работы и умирать в 45 лет за отсутствием дальнейших перспектив ? Также и бедных женщин с маленькими детьми шпеняют изо всех контор на улицу, а потом все удивляются безработице и преступности у нас в стране. Так что надо решать и разрабатывать эти вопросы на государственном уровне, потому как такой беспредел уже надоел !

  • В ответ на: нюансов много, в правительстве ведь не дураки сидят......
    А где тогда дураки ? мы значит с вами, что так живем? Почему зачастую этот дурак-россиянин уезжая за границу нормально там живёт?
    Устанавливать законодательно эти обязанности право глупая совершенно затея, показуха и не более. В тех-же Европах проблемой с рабочими местами официально и всеми признано слишком социалистическое трудовое законодательство .Там работодатель на 1000 раз подумает прежде чем обьявить вакансию.
    А вот субсидировать рабочие места для определённых групп наше государство вполне могло бы. Но ему проще ввести законы которые де-факто (!) никто толком не будет соблюдать ввиду их маразма, ему проще показательно выпороть пару-тройку для примера. А блюстители и радетили за эти законы на дармовщинку сбегутся сами...бескорыстно причём,ага. Токмо ради тебя дорогой коллега-соискатель.
    Вы знаете я сам немолодой уже,и мне тоже уже грустно глядя в зеркало или в паспорт. Но право мне непросто с бухгалтером 50-ти лет который не доверяет Экселю потому-что "кто его знает что он там насчитает!". С другой стороны мне было странным попасть в коллектив 25-28 летних логистов которые понимают этот же Эксель на уровне "открыл-закрыл" и только некоторые знают о существовании "ВПР". Работать в паре с беременной это право тихий и очень даже громкий ужас! её муж то с трудом терпит (но он то обязан ). Матери-одиночки на самом деле должны проводить на работе только полдня и не более. Я повторюсь соискатель, а не работодатель. Просто я понимаю что работодатель "кем-то", "где все очень умные" поставлен в такие условия что он вынужден делать то что он делает. Иногда правда не от очень большого ума... потому как нет например лучше завхоза, зав.склада (или зам.нач.склада) чем женщина в возрасте 35-45 лет. Сидящая в декретном мать это страшная сила, я использовал их как надомных работников - их эффективность не снилась узбекам и китайцам при несравнимом качестве. Инженер c 40- летним опытом, но не знающий AUTOCAD сопромат помнит на память, ему интернет что включен, что выключен это без разниц, он всё равно помнит! А 25-ти летний директор это просто смешно (ну или действительно гений, коих как известно только один на миллион).
    Нынешние проблемы тех кому за 35 это от части вина государства, это оно прошлось по нам реформами 90-х, кризисом 98-го, стабилизацией 2000-х, это оно швыряло нас из стороны в сторону да так что этим забавным грекам и не снилось, неграм из вонючего гарлема не снилось. Более 20-ти лет к ряду оно ставит над нами эксперименты. За эти 20-лет государство кстати выплатило все внешние долги, причём с неустойкой за досрочность. Чёрт побери, когда ж оно рассчитается по внутренним долгам, с нами кому "от 35-ти и выше" но ещё далеко до пенсии ? Да и насчёт пенсии, - мне 36 лет, какой блин официальный для пенсии стаж я мог получить в период например с 1994 по 2004 ? Не ты ль меня моё государство выкинуло сначало на базар-вокзал-рынок-киоск-оптовка, потом в ИП (оплату пенсионного ипешниками до 2000-го ты государство кстати не признаёшь), потом к к ИП, а сейчас устами "караульщика места" ты меня вообще списало со счетов?
    Хотя государство у нас доброе на самом деле и заботливое, к 2053 году, когда моё поколение уже передохнет в большинстве своём, мне наверное дадут льготу как "жертве перестройки" , типа как сейчас жертвам репрессий (не сопоставимое конечно сравнение).

    Логист-программист, как бы странным вам это не казалось.

  • да, да от этого и страдаем

  • "....какой блин официальный для пенсии стаж я мог получить в период например с 1994 по 2004 ?"
    - Тогда ещё кое-какой можно было получить . А вот сейчас , после 35 в Омске без блату и больших денег....! Полно ИП-ков закрывается , работать невозможно в связи с двойным повышением " за себя" , и все подряд говорят , что выгоднее заплатить штраф - если попадёшься , чем платить о. платежи . О как ! А где тогда брать стаж для пенсии ?

  • Дискриминация по возрасту - это не профанство кадровиков и персональщиков, а намеренная политика работодателей. И дело не в смазливых мордашках, приятном мясе посвежее, что рядом. Дело в том, что люди очень взрослые, захватившие в трудовые годы юности Советский Союз, они, как правило, знают, как должно быть и как не должно быть. У них есть мировоззрение, жизненные принципы, они в силу жизненного опыта могут постоять за себя. С ними современным работодателем бывает не всегда комфортно. А вот молодежь - так та может преимущественно о сексе и пенисе говорить 24 часа в сутки. Недаром столько СМИ полоумили, полоумят и будут полоумить народные массы "этим"! Люди очень взрослые застали профсоюзы, пристойную заработную плату и курортные путевки. В подавлющем большинстве массам жилось в коммунистической России много лучше, чем сейчас. В нашу эпоху мнимой свободы, когда все покрыто коммерческой тайной и фактически нельзя обсуждать ни уровень оплаты труда, ни политику управления персоналом, ни другие насущные проблемы, очень взрослые люди, которые уже состоялись, могут повести себя смелее, чем молодёжь, которая вся в проблемах и кредитах. А самое главное, они в силу опыта чаще знают когда и как их дурачат, для того, чтобы отвлечь от социальных проблем. Это также негласная намеренная политика правительства. В РФ законы только декларируются, а не соблюдаются. Для того, чтобы рождались оловянные солдатики - пушечное мясо для ведения войн и покорные рабы, гнущие спину на новых русских. А кадровики всё знают, но только им кушать как и другим гражданам хочется...

  • Конечно, много долго и нудно рассуждать на эту тему, а вот кто-нибудь, ну хоть один человечек подал суд на работодателя за дискриминацию по возрасту, весу, симметричности частей тела (в Японии даже такой маразм был при устройстве на работу), по цвету глаз, расе и т.д. ? Не слышала ни одного случая. Надо бы взять одну организацию, сходить на собеседование и выяснить по каким, реально, причинам не подошёл на вакансию и подать в суд, как вы думаете, сколько бабулек уйдёт на судебный процесс у истца и кто выиграет дело ?

  • А я вот вижу ситуацию диаметрально противоположной.
    Человеку с совецким воспитанием сейчас как никогда далек от истины.
    Почему - да хотя бы потому что их учили в другом государстве при другом строе. Да, есть те, которые приспособились - но среди тех, кому за 50, их можно пересчитать по пальцам. Все изменилось радикально.

    Изучали ли они рыночную экономику? Психологию? Искусство управление персоналом? Да нет, ответ был один: марксистко-ленинская экономическая теория, которая, как показал мировой опыт, тупиковая. Ну еще коммунистический опыт взаимодействия, построенный на личных связях. Да у нас сплошь посовецкая бюрократия везде и та же тенденция к "телефонному праву".

    Пора уже очнуться, оглянуться исказать: НЕ МОЖЕТ человек в 50 лет переучивать себя и начинать по новым стандартам (за редким исключением). И ответственность перекладывается на "думающих о сексе и пенисах", потому что иного выхода нет. Иначе просто финита ля комедия, а так еще можно поплясать. А поскольку оценить адекватность персональщика начальник не может, то и получается ерунда.

  • А сейчас , у кадровиков не приветствуется если тебя нет вконтактике или других социальных сетях ...

  • Я в социальных сетях сижу уже года четыре, но в работе и ее поиске это практически никак не помогает. Все случаи, когда находила что-то реально ценное, даже близко не касались. Работу искала разную и по-разному.

  • Вот уж не знаю где вы работали,но у меня непрерывный официальный стаж с 1984 года,законом вычеркнули службу в ВС и училище,потерял 5 лет,главное что Северный стаж выработан,и на пенсию на 5 лет раньше,в 55,в принципе осталось какихто 10 лет.Кадровиков-профи мало везде,эти персональщики малограмотные в ТК РФ с купленными корочками какихто захудалых курсов заполонили предприятия.Кадровиков нужно возрождать как класс.И учить их в ВУЗах,тогда ситуация немного изменится.А персональщиков на переобучение ВСЕХ.

    переходя на личности вы переходите в категорию безликих

  • Вот в этом Вы неправы. Я, однажды, будучи руководителем кадровой службы, думала: возьму пару выпускников из ОмГу, с красными дипломами, они меня каким-нибудь ноу-хау обучат, внедрю в практику своей работы... И что? Этих отличников приходилось учить элементарному - как записи в трудовую книжку делать, не говоря о многом другом. Осуществляя свою деятельность, кадровик и персональщик, если он добросовестный профессионал, руководствуется законом и подчиняется закону. Если вам не посчитали службу в ВС и училище, то только потому, что согласно действующего законодательства изменился алгоритм подсчёта страхового стажа. Кому, кому, а персональщику в наше время не позавидуешь: попробуй соблюсти интересы работодателя и работника - диаметрально иногда противоположные. А насчёт советских времён скажу следующее: знаете где и когда я видела идеальные нормативные акты, регламентирующие отношения работника и работодателя? В советские времена, когда моя мама как юрист согласовывала коллективные договоры крупных предприятий! А я будучи ребенком совала нос в её работу! С тех пор изменились определения и наименования, но суть управления персоналом осталась та же. Только терминология поменялась, ну и собственники конечно. Ну и отношение к работе. Сейчас мы переживаем кризис человеческих отношений, и в частности трудовых. Поверьте, персональщики к нему имеют самое отдаленное отношение! Потому что стратегия и тактика управления кадрами всегда в руках собственника, который персональщика слушает либо слегка, либо не слушает вовсе, либо делает инструментом манипуляций человеческими ресурсами.

  • Вопрос: ЗАЧЕМ собственнику персональщик, если деятельность этого самого персональщика никак не сказывается на результате? Персональщик вообще-то наемный работник, который в принципе должен что-то делать для бизнеса и получает за это деньги. В теории - привлекать людей и сваливать груз ответственности с плеч директора, в том числе за кризис человеческих отношений (можно подумать, раньше все были ангелами). А при случае влиять на руководство мягко и тактично. А на практике - вот как вы и говорите. Просто еще один предмет обихода.
    Вы сами же обесцениваете свою работу и подставляете своих коллег.

  • Знаете, сложнее всего работать с человеческим ресурсом. И ты рад бы что-то кому-то подсказать, но все хотят услышать только то, что хочется и в первую очередь собственники. Если бы Вы хоть раз посидели на месте персональщика с недельку в организации с действующим бизнесом - Вы бы поняли, как это не просто примирить интересы собственника и работника, найти в деградирующем обществе адекватных людей, способных принести пользу организации и вдохновить работодателя соблюдать Трудовой кодекс Российской Федерации, когда работодатель придерживается мнения, что персональщик должен быть 100 % своим человеком и оказывать поддержку ему во всём, в том числе и в его неблаговидных поступках. Сейчас каждый стремится побольше взять и поменьше дать. Все требуют, чтобы персональщик соблюдал в работе цивилизованные стандарты, но как это возможно при менталите Российского бизнеса с уголовно-бандитским душком? Персональщик - это не фея с волшебной палочкой в руке. Или Вы до сих пор верите в сказки?

  • Согласна с предыдущим оратором.
    И самое забавное, что люди думают это все очень просто - скачал вопросы из сети и вперед =D
    В каждой профессии свои сложности, а работа с людьми трудная как ни крути.
    И основная задача это не только соблюдать законодательство, а работать в рамках него, и работать что бы было всем хорошо и сотруднику и руководству.

    При знакомстве я всегда вижу в человеке только хорошее. Пока сам человек не докажет обратное.

  • Вопрос и претензия не по адресу. Все Ваши требования и претензии - к работодателю, который устанавливает требования к своему персоналу, и реализует их выполнение через рекрутера. Вы будете судиться с собакой которая Вас покусала или с её хозяином? А весь Ваш негатив имеет вполне понятную подоплеку.

    Исправлено пользователем СемейкаАдамс (15.07.15 14:16)

  • Я бы, конечно на месте сколь бы то ни было грамотного работодателя сказал, что Вы конечно подошли нам, но мы взяли тоже подошедшего сотрудника, приславшего анкету раньше, а Вас вызвали на собеседование по ошибке/недосмотру/в кадровый резерв. Относитесь проще, Вам же на рынке не предъявляют претензии, что Вы взяли именно это крупное и красное яблоко, а не другое мелкое и зелёное. Рынок труда то же самое.

  • ))) Ну-ка, ну-ка, расскажите, какая-такая "понятная подоплека"??? О чем речь ?

  • Есть определённый тип людей (Стоп хам, грин пис) для которых нужен враг в лице конкретного человека, которого они смогут "заткнуть за пояс" своими якобы большими и глубокими знаниями (хотя часто они довольно узки в пределах того чтоб в этом узком сегменте "перезнать" многих). А понять и попытаться изменить систему, породившую такой порядок это страшно, тяжело и вдруг они знают больше.

  • не зная меня лично и мотивацию данного сообщения, вы, как умный, я надеюсь, человек, не имеете никакого права судить обо мне и вешать ярлыки, иначе, вы можете прослыть глупым ....удачи вам в ваших умозаключениях.

Записей на странице:

Перейти в форум