Погода: −1 °C
17.11−3...−1пасмурно, снег
18.11−6...−4пасмурно, снег
НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Как заставить жену работать?

  • Доброго дня. Ситуация такая: живем с девушкой вместе уже 6 лет. Гражданский брак. Я работаю, но моей зарплаты с трудом хватает на еду, одежду, бензин, коммуналку и кредиты. Кстати, свадьбы тоже по этому поводу еще не было. Она же 5 из 6 лет не работает. Просто сидит дома. Ее жутко не устраивает наше семейное финансовое состояние. Наша комната давно требует ремонта, гардероб не менялся годами, ни разу не были за границей или даже на Алтае. Но это не мотивирует ее на работу. Говорит, что не хочет работать на кого-то, так как все начальники козлы. И со всех 3 мест, где она работала ее уволили. Да и с 11 классами на хорошее место не берут. Я тоже звезд с неба не хватал в карьерном плане, но это не значит, что я должен забить на работу, обидеться на всех и сидеть дома. Есть тут психологи? Посоветуйте что-нибудь. Прекращать отношения не хочется, мы уже родные и она очень дорога мне, но хочется уже и квартирный вопрос улучшить и за границей хоть раз в жизни побывать, но такими темпами это так и окажется мечтами.

  • Вас что больше всего не устраивает:
    - то, что она несколько лет сидит дома, не работает
    - то, что ее отовсюду увольняют
    - финансовое состояние вашей семьи
    - невозможность осуществить свои желания
    - ее финансовые требования?

  • Для начала ставить голову на место. СЕБЕ.

    1. Для свазьбы не нужно много денег. Строго говоря, даже кольца всего лишь ритуал, хоть самые скромные стоят совсем мало, порядка 1-2 тыс в ломбарде. А если серебряные, так и можно на 1 тыс 2. Заключение брака = цена госпошлины и обоюдное желание.

    2. У Вас нет жены. Поэтому заголовок топика смысла не имеет.

    3. У каждого человека есть его жизненные ценности , цели , и методы достижения целей.
    Женщина, с которой Вы живете - не исключение.
    Если ее не устраивает фин положение, но она не работает, очевидно что для нее работа - не цель, а цель не работать,находясь на содержании любимого (?)мужчины. Метод достижения цели - сподвигать работать Вас. А самой - дом вести и мб детей рожать.

    4. Она - взрослый совершеннолетний дееспособный человек. Которого не обязан содержать никто.
    Но тк у нее нет желания работать, то единственный способ ее замотивировать - создать необходимость работать. Т.е ограничить содержание, создав причинно следственную связь "есть работа - есть еда, нет работы - нет еды". Звучит мб жестоко. Но многи люди работают с 16-18. тк тупо кушать нечего иначе. Пока Вы кормилец и еда есть - она не работает. Вопрос в том, что будет если ее ограничить. Пойдет работать (сменит жизненные ценности, останется с "мужем") или мужчину сменит (не будет менять жизненные ценности, сменит "мужа").

    5. Далее - не совсем понятно почему при таком скромном доходе у вас машина завелась и кредиты. И то и то явно не по карманам . И судя по мечтам (Алтай и заграница) понты пока совсем не по анализам.

    6. Брак подразумевает некие общие цели супругов, общее виение жизни.
    Налицо конфликт 2 моделей семьи. Ее вариант - жена дома , на ней все внутренее (дом-дети-быт, комфорт мужа), муж снаружи (деньги, безопасность, статус), муж - на позиции родительской, жена - на позиции детской (мб даже в ее видении модель еще упрощеннее и без детей- щедрый муж балует свою маленькую красивую девочку). Ваш вариант - в семье 2 добытчика-партнера.
    Не в последнюю очередь семья = дети. Не уверена что Вы сейчас , когда столь явно завидуете всем более обеспеченным (судя по постам в соседних ветках) готовы себя еще более ограничить, когда у Вас появится ребенок. Так что если не хотите жить еще ограниченнее - тщательно предохраняйтесь. Даже когда женщина говорит что безопасные дни и пила таблетки

    7. Это Ваша жизнь и Вы вправе выбирать себе любую женщину 16+, которая согласна с Вами жить. Оставлять или бросать - Ваше дело. Но выбирая себе спутника жизни, Вы выбираете и его ценности и установки. Вы не хотите расставаться с этой дамой? Супер. Ну тогда в Вашей семье будут заграница, Алтай, жилье и фин благополучие, когда их заработаете Вы . Потому что она с радостью поможет Вам потратить. Но не поможет заработать и накопить. И чем быстрее Вы этот момент осознаете, тем быстрее начнете шевелиться в сторону зарабатывания.

    8. Судя по всему, коммуникативные навыки страдают как минимум у нее. А финансовая грамотность элементарная у обоих. Раз мозги в Вашей паре у Ваc, то именно на Вас задача вести рациональный бюджет, выйти из долгов и формировать накопительные счета и их регулярное пополнение, анализировать траты, искать подработки и тп

    Исправлено пользователем Пончита (15.09.14 00:29)

  • В ответ на: Вас что больше всего не устраивает:
    - То, что она сидит дома, так как имхо это несправедливо. Я за равноправие, так жили мои родители, их родители и для меня это нормально, когда и муж и жена работают.
    - Финансовое состоянее нашей семьи, из чего вытекает невозможность осуществления наших желаний. Хочется ведь не так много, а даже эту мелочь получить не получается. Обидно как-то, особенно на фоне более успешных людей.

  • ну может у ее родителей было по иному
    хочет и пинает балду - имеет право
    перевоспитать не получится
    меняйте тетку если справедливость вам милее

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: Прекращать отношения не хочется, мы уже родные и она очень дорога мне, но хочется уже и квартирный вопрос улучшить и за границей хоть раз в жизни побывать, но такими темпами это так и окажется мечтами
    на какую сумму она может устроиться с 11-ю классами, что бы осуществить все мечты???? :а\?: может продавцом возьмут на 15 т.р. :dnknow: минус затраты на дорогу, обеды, одежду, то что останется - вам точно хватит? :umnik:

    От женщины ждут, что она будет работать так, словно у нее нет детей, растить детей так, словно не работает, и выглядеть так, словно у нее нет ни детей, ни работы

  • 1. Сам факт регистрации акта гражданского состояния меня не очень вдохновляет. Штамп в паспорте ничего не меняет, особенно пока детей нет, имхо. Можно было давно расписаться, но она хочет хоть какую-никакую свадьбу или свадебное путешествие после регистрации.
    2. Для меня она уже давно жена, хоть и без штампа.
    3. Это прям в точку! Это да! Ее цель сидеть дома, а чтобы я зарабатывал. Все подруги повыскакивали замуж либо за бизнесменов, либо за детей бизнесменов, а моей не повезло в этом плане :улыб:
    4. Не работает: последние года 1,5 перебиваемся с копейки на копейку. Вещи покупаем новые только тогда, когда старая вещь уже неремонтопригодна. Всякие излишетсва типа суши только по праздникам, а в ресторане уже года 2 не были. Еда без излишеств: курица вместо мяса, арбуз вот в этом году еще не покупали. Но это никак не стимулирует.
    5. Машина ВАЗ 2106 1998 года за 50 000, ктати в кредит, который уже 2 года выплачиваю. Ну еще кредит по глупости один. Залез давно, раскидаться с огромными процентами до сих пор не могу, но осталось не много.
    6. Да, веяния жизни у нас разные, пытаемся находить компромис.
    7. В проблемах семьи виноваты всегда двое. И мы не исключение. Я человек ленивый, я не готов вкалывать сутками. Я отрабатываю свою норму часов в неделю, но на вторую работу я не устроюсь. Были случаи, в итоге и на первой работе спад и на второй ничего хорошего. Получалось столько же, как и на одной работе, даже меньше, так как оплата сдельная. Я готов работать, не отлыниваю. Готов зарабатывать свои 20-25 тысяч, может даже 30, но больше мне не заработать.
    8. Я понимаю, что именно мне тянуть наш бюджет, я не прошу зарабатывать много, но помощь в размере 10-15 тысяч с ее стороны - это так необходимая вещь сейчас. Да и задел на будущее будет строиться именно на нем: на мою зарплату живем, ее уходит на ипотеку, например.

  • В ответ на: на какую сумму она может устроиться с 11-ю классами, что бы осуществить все мечты???? :а\?: может продавцом возьмут на 15 т.р. :dnknow: минус затраты на дорогу, обеды, одежду, то что останется - вам точно хватит? :umnik:
    Горячая путевка в Тайланд стоит 40-50 тысяч на двоих. За год-вполне можно накопить, если остаются хотя бы 4-5 лишних тысяч в месяц.

  • 1. мало ли что вас вдохновляет:улыб:Вы - мужчина, на Вас соцум давит меньше гораздо. Для женщины - статус жены или любовницы крайне различается. Как и давление со стороны окружения если статуса жены нет.
    2. сомнительно, судя по топику
    3. Ваша девушка откровенно то ли глупа то ли ленива , то ли и то и другое вместе. она вышла замуж не за бизнесмена и не за дитя бизнесмена. а требует как с более ресурсного мужчины
    4. а с чего это должно ее стимулировать? в ее картине мира это Вы своих обязанностей не выполняете
    5. ну хорошо хоть с кредитами разбираетесь
    6. удачи
    7. ну раз лентяев 2, имеете что имеете.
    8. пахать год ради недели в Тае - радость сомнительная. слишком несопоставимы работа и результат.
    да и судя по всему, не год работ Вы от нее ждете. а вкалывание годами на совместную ипотеку . и даж без детей. и при том что все подруги замужем за бизнесменами. неудивительно что дама сопротивляется и попискивает - с ее тз ее в концлагерь пихают:улыб:

    с моей т.з. Вы оба, учитывая Ваши устремления, крайне странных спутников жизни выбрали.

  • В ответ на: Я человек ленивый, я не готов вкалывать сутками.
    мб можно не увеличивая время работы, улучшить ее качество и/ или уровень клиентов? Чтоб за те ж часы больше выходило?

  • Вам пора искать более обеспеченную жену :biggrin:

    От женщины ждут, что она будет работать так, словно у нее нет детей, растить детей так, словно не работает, и выглядеть так, словно у нее нет ни детей, ни работы

  • "Готов зарабатывать свои 20-25 тысяч, может даже 30,"
    Кредиты и поездка в Тай при таких условиях - непозволительная роскошь. Даже с з/п в 40 тыс.на двоих.
    Неработающая жена - удовольствие не из дешевых.

    "на мою зарплату живем, ее уходит на ипотеку, например"
    Вы снимаете комнату? Живете с родителями?

    Все проходит, и это пройдет.

  • Ага. ТС упорно не понимает что в представлении его избранницы, он толкает ее на путь неудачницы и краха - тк в видении подобных особ работы нет, есть пахота на монстров и козлов.

    А видимо пашут только те некондиционные бабы, у которых мужика нет (3й сорт не брак :ха-ха!: ) либо у кого мужик ну совершенно негодящий (т.е от категории "без мужика" почти не отличаются).

    Такое понятие как радость получения новых знаний, радость труда, радость интеллектуальных достижений, радость от реализованного проекта на ее глобусе не существует. эт все философия. эт все выверты ума, которым неудачницы пытаются прикрыть факт - мужика у них достойного нет. ну и такая идея как разделить с любимым бремя забот тоже не в чести. см выше про "мужика хорошего нет".
    Причем ТС на самом деле тоже считает что в работе радости мало, он в отчаянии. И тоже считает работу пахотой. Просто злость берет от того что пашет один.

    Ну а если мужчина таки толкает свою девочку на этот страшный путь, то значит он ее не любит ( в представлении женщин-цветочков), не бережет. Вот совсем. И это еще усугубляется тем что в ее кругу она будет "одна такая" неудачница. А все остальные успешные женщины (читай дома сидят).
    Аж слезу пустить охота.

    Но шутки шутками - а в паре реальный мировоззренческий кризис.
    ТС, не имея возможностей, завел вместо жены-лошадки жену-цветочек.
    Женщина-цветочек вместо мужчины-"каменной стенки от бед" сожительствует с простым работягой. Не учтя, что у работяг жена либо кверху попой в полях, без перерыва на декреты, либо с утра до ночи на фабриках ..

    Исправлено пользователем Пончита (15.09.14 12:25)

  • В ответ на: Вы снимаете комнату? Живете с родителями?
    У меня своя комната в общаге.

  • Понятно, вам хочется отдельное жилье.

    Скорее всего, заставить её работать не сможете. Можно пытаться перевоспитать, только ваша женщина - взрослый и сформировавшийся человек, кроме конфликтов и скандалов ничего получите. Можно, конечно, отправить к маме на "подумать о дальнейшей жизни", как вариант. Но не факт, что получите нужный результат.

    Извините, у меня в голове не укладывается, как можно на з/п в 20-25 тыс содержать взрослого дееспособного человека? Если забеременеет, что будете делать? Дети, конечно, радость в доме, но боюсь, ваша жизнь сильно осложнится.
    Про "жен, пашуших на фабриках и в полях" - совсем не шутка, я выросла в этой среде, домохозяек среди моих знакомых не было.

    Все проходит, и это пройдет.

    Исправлено пользователем gimarina (15.09.14 13:07)

  • Пончита права, вам необходимо рационально (без эмоций) обдумать ситуацию с вашей женой.
    На ПФе волшебное средство, чтобы цветочек превратился в лошадку, вам не посоветуют.

    Все проходит, и это пройдет.

  • В ответ на: Про "жен, пашуших на фабриках и в полях" - совсем не шутка, я выросла в этой среде, домохозяек среди моих знакомых не было.
    нужно понимать, что тут случай не гламурного кисо, а банальный застойный безработный с соответствующим психобеграундом

    "резать, в смысле лечить, не дожидаясь перитонитов"
    25 не тот возраст, чтобы стать рентополучателем и не та социальная страта, чтобы стать содержанкой

    придется работу работать и лучше раньше чем позже

    Ушел на Фейсбук

  • "нужно понимать, что тут случай не гламурного кисо"
    На БЗ и ПФ периодически появляются истории, как простой парень из народа жаждет получить в подруги или жены гламурное кисо, не понимая, что будет с ней делать дальше. Парни воображают, что подкатят к прекрасной деве на велике, и на этом самом велике (или троллейбусе) вместе поедут в прекрасное далеко.

    Предположим, не кисо, а застойная безработная. Тогда логично ставить ультиматум: или девушка находит работу, или собирает вещи и переселяется жить к маме.

    Или плюнуть на эту ситуацию, пусть живётся, как жилось, если в сексе все устраивает. А когда наступит перитонит, проблема решится сама собой. :спок:

    Все проходит, и это пройдет.

    Исправлено пользователем gimarina (15.09.14 14:05)

  • тут другое любопытно чем занимается годами напролет 25-летняя девка без денег в общаговской комнате
    чем время убивает?
    у гламурных хоть салоны, фитнесы, шопингтуры, а тут? даже банальный тур к холодильнику под вопросом

    Ушел на Фейсбук

  • Желаете послушать истории из жизни бедных?
    Вы не поверите... Моя подруженция в аналогичной ситуации занималась своим собачьим питомником, разводила ЧРТ, выставляла их, 2 раза в год продавала щенков. Ей финансово помогали родители. Все свое время посвящала собакам и кинологическим форумам.
    Я тоже была в аналогичной ситуации (правда давно я сидела на шее у бедного мужа), читала, занималась самообразованием, получала второе высшее (на родительские деньги), 5 или 6 раз в неделю ходила в танцевальный кружок.:смущ:

    У ТС другая ситуация - наверняка жена общается с подругами, смотрит сериалы и ДОМ-2.
    Не забывайте про социальные сети.

    Все проходит, и это пройдет.

    Исправлено пользователем gimarina (15.09.14 14:21)

  • Покойный муж был против, чтобы я работала. У ТС - другое.

    Все проходит, и это пройдет.

    Исправлено пользователем gimarina (15.09.14 14:38)

  • В ответ на: тут другое любопытно чем занимается годами напролет 25-летняя девка без денег в общаговской комнате
    есть подобная знакомая, спит до обеда, потом вконтакте сидит, картинки лайкает, прическу/макияж делает чтобы мусор вынести. И грызет семечки, они голод перебивают и есть ей не хочется.
    Вопрос приготовления пищи отпадает сам собой.

    «Ведь будут тысячи столиц перед тобою падать ниц,
    И будут тысячи побед, а снится все-таки тебе
    Одно и то же: сквозь туман: хрустит хребет Хамар-Дабан»

  • она не в комнате, она в коридоре. Знала тетку, которая теоретически сидела с ребенком в декрете, как раз в комнате общежития. Практически ребенок закрывался на замок и орал за дверью, а она сидела на подоконнике с сигаретой и к ней сходились поболтать со всего здания. а иногда она в гости убредала. Так то с одним соседом, то с другим - день и прошел. Это же общага, можно в тапках бродить по этажам и напрашиваться на чай или обед. Так что бездельничать даже проще, чем в квартире. Студенты тоже иногда похоже живут.

    Еду с утра
    За поручень держусь
    Со всей своей ненавистью

  • А гулять и играть с ребенком, стирать, кормить, одевать, заниматься? Набрал старых детских книжек, в интернете полно развивающих методичек - и вперед! Разве нет?
    Просто закрыть в комнате и всё?
    Кошмар какой-то!
    Мое бедное окружение какое-то не такое, более позитивное, детьми активно занимается, спортом.

    Все проходит, и это пройдет.

    Исправлено пользователем gimarina (15.09.14 15:51)

  • В ответ на: "резать, в смысле лечить, не дожидаясь перитонитов"
    25 не тот возраст, чтобы стать рентополучателем и не та социальная страта, чтобы стать содержанкой
    придется работу работать и лучше раньше чем позже
    про перитониты суровая правда жизни, к сожалению. в ситуации ТС ряд мужчин не тратит денег на контрацепцию. т.к "минус лишняя штука". так что предохранение в лучшем случае ППА или календарный метод . а тк не хотят еще ухудшить скудное существование, то тетки этой страты в абортарии носятся. чтоб не потерять содержание, тк работа пуще неволи.
    официально известное мне максимальное кол-во абортов на 1 женскую особь = 56. но это какое-то особо могучее рабоче-крестьянское здоровье. так 1-10 где-то наверное.

  • ох.. тут себя то не заставить работать.. а вы кого то хотите..

    Плохое испортить нечем

  • В ответ на: А гулять и играть с ребенком, стирать, кормить, одевать, заниматься? Набрал старых детских книжек, в интернете полно развивающих методичек - и вперед! Разве нет?
    Просто закрыть в комнате и всё?
    Среда не та чтоб развивать. Не путайте с общагой нищих студентов, аспирантов, докторов и музыкантов . Доходов мб столько ж, а ценности другие. См выше про аборты. Родила типа - уже счастливчик

  • В ответ на: Желаете послушать истории из жизни бедных?
    Вы не поверите... Моя подруженция в аналогичной ситуации занималась своим собачьим питомником, разводила ЧРТ, выставляла их, 2 раза в год продавала щенков. Ей финансово помогали родители. Все свое время посвящала собакам и кинологическим форумам.
    Еще истории из жизни бедных неработающих женщин в общагах
    Показать скрытый текст
    Давно знакомая культурная особа, имеющая инвалидность 3 группы, пыталась порой работать. Когда плохело - уходила с работы и жила на свои гроши, питаясь самой дешевой крупой. На сэкономленное покупала книги (дело было в доинтернетную эпоху). В обмороки падала порой, но была посильно счастлива духовно . От личной жизни воздерживалась ибо мужчин считала существами бездуховными. Позиция такая была вследствие того что муж в болезни подло бросил беременную, из-за стресса потеряла ребенка и здоровье.

    Давно знакомая средняя по культурности особа, родила от 2 мужчин по ребенку, получает на каждого алименты с минимальной зп по Нску. о детях умеренно заботится. Т.е дети не заброшены но академических успехов от них не ждут.

    Еще одна средняя по культурности особа несмотря на возраст 45+ настолько зажигательная и обаятельна что у нее всегда 3-5 любовников. Простых мужчин возраста 30+ - 50. И еще очередь кандидатов. Умудряется как-то устраивать так чтоб не передрались. Принимает дары от всех, 1 ребенка вырастила, доращивает 2го. Жизнь имеет веселую и беззаботную. От детей особых ожиданий нет. Сыты-здоровы и слава богу, а она пошла по делам:улыб:

    Давно знакомая некультурная особа имеет у себя что-то типа алкопритона. Мужчины приносят еду и выпивку. Некоторые деньги иногда дают.
    Скрыть текст

    Исправлено пользователем Пончита (15.09.14 18:48)

  • никогда не жил в общаге и только теперь понял как много я упустил интересного)))))))))

    Ушел на Фейсбук

  • Я в юные годы жила в студенческой общаге. Там детей почти не было и семейных, зато была толпа веселого народа разномастное зверье :). Чудное было времечко.

    А те наблюдения скоплены по общежитиям бывших заводов, куда волею судеб кого-то из знакомых закидывало.

  • В ответ на: - То, что она сидит дома, так как имхо это несправедливо. Я за равноправие, так жили мои родители, их родители и для меня это нормально, когда и муж и жена работают.
    - Финансовое состоянее нашей семьи, из чего вытекает невозможность осуществления наших желаний. Хочется ведь не так много, а даже эту мелочь получить не получается. Обидно как-то, особенно на фоне более успешных людей.
    вы озвучивали жене то, что в вашем представлении оба супруга должны работать что бы вносить свой вклад в семейный бюджет?
    говорили, что вам обидно, что вы не можете себе позволить осуществление даже мелких желаний?

  • В ответ на: как можно на з/п в 20-25 тыс содержать взрослого дееспособного человека? Если забеременеет, что будете делать? Дети, конечно, радость в доме, но боюсь, ваша жизнь сильно осложнится.
    А вот на форумах обычно когда человек начинает здраво считать деньги и решает что ребенка себе позволить на данном жизненном этапе не может то все накидываются: Ты че? Не парься! Бог даст ребенка-Бог даст и на ребенка.

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • есть много разных способов - в дополнение к указанной выше информации - можете использовать по отдельности и в комбинации
    Способы не очень хорошие:
    1) пригрозить, что если до 1.11 не найдет работу с ЗП не ниже 20.000 - выгоняете на улицу. Мысленно готовитесь выгонять, ибо не поверит. 1.11 выгоняете. Далее - по обстоятельствам

    2) отключаете инет, вайфай, мобильный инет, ломаете функцию инета на телефоне, отбираете смартфон, если Вы его купили, никаких соцсетей и пряников. ТОлько простой кирпич на позвонить.

    3) сокращаете бюджет до картошки с капустой, суши и рестораны вообще вычеркиваем (кстати способ срабатывал на некоторых мужчинах)

    4) на работе идете в отпуск *дома говорите, что уволились и теперь ее очередь.

    Способ хороший:
    впахиваете, зарабатываете на неделю в Тае, вывозите ее, предварительно оплатив паспорт, там по полной программе развлекаете, привозите обратно - понравилось дорогая? так вот как мы можем жить, если ты тоже будешь работать *вероятность ее выхода на работу низкая, но зато отдохнете.

    Детей с такой девушкой и ВАшим подходом к работе не рожайте, все равно разбежитесь, а им потом мучиться.

    Способ интересный
    расстаетесь, вы находите себе тетеньку 50+, отжимаете от нее мат.блага - квартиру\деньги\бизнес за хорошее поведение в постели и не только, она аналогично - дяденьку (ВАм кстати проще))). ПОтом встречаетесь, квартиру сдаете, никто не работает - все счастливы (знаю реально 2 примера))).

    my castle - my rules

  • Ну, если ребенок уже в животе, поздно пить Боржоми когда почки отваливаются :ха-ха!: Надо утешать себя мыслями о зайках и лужайках и пахать.

    А если ребенка в животе пока нет, а положение нестабильное - так мб и воздержаться от продолжения рода временно?

  • Таки да, если ТС свою даму сердца сильно материально ограничит, она может постараться срочно забеременеть.
    И тогда ему останется только стиснуть зубы и пахать, пахать, пахать... Про такси забыть, остаться с продажах, сменив направление. Прокачать себя в этом направлении, срочно начать соображать, где лежать деньги и как их взять.
    Мне нравится поговорка из одного старого криминального фильма: "Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе!" В тему топика.

    Все проходит, и это пройдет.

    Исправлено пользователем gimarina (16.09.14 09:24)

  • "Бог даст ребенка-Бог даст и на ребенка."
    Не знаю, кто пишет на форумах, а я - простая русская женщина, рассуждаю просто, живу просто по поговорке: "На Бога надейся, а сам не плошай." С (Народная мудрость)

    Все проходит, и это пройдет.

  • В ответ на: И тогда ему останется только стиснуть зубы и пахать, пахать, пахать...
    Ну почему же сразу и пахать. Технология отлажена. Ему еще остается заявить "ты сама хотела этого ребенка, я тут не при чем". И сунуть супруге пачку денег на аборт. Или технично выставить ее к родителям, а потом не признавать ребенка и алиментов не платить или (если по суду отцовство установят) все равно алиментов не платить. Весьма распространенные мужские сценарии. Детишков только жалко.

    Причем риски печального исхода есть (см посты ТС в ветке про нищету и богатство, что нищета портит и провоцирует подличать). Т.е у него весьма существенный риск при залете свалить ответственность на пресловутую нищету и устраниться от доп. напряга. И еще сильнее себя потом ненавидеть (тк если человек осознает что есть подлое что неподлое, но делает подлость, делать это без ущебра самооценке нереально).

    ИМХО залет для его мадам вполне себе стратегия. Так что ТС (если не хочет еще больше пахать или вступать в подлецы), лучше отлично предохраняться, пока не будет к детям сам готов .

  • 1. Я знаю с десяток мест, где можно зарабатывать от 15 т.р., куда берут без образования. Так что не надо ля ля по поводу "не берут"
    2. Чтобы тебя уволили с работы (именно уволили, а не тонко намекнули) надо грандиозно, качественно, от души накосячить. Прям так накосячить, что ваще. Так что, думается мне, врет, сама ушла.
    3. Раз она 5 лет живет в текущем материальном положении, значит её такое положение устраивает. Нафига ей что-то менять?
    3. Не хочет работать на кого-то? А чего хочет? Как показывают наблюдения, даже просто общественная деятельности иногда начинает приносить ощутимую материальную выгоду. Она вообще что-то такое приемлет?
    Чем занимается человек в свободное время (которого чуть более чем дофига)

    Жизнь удалась!

  • Прихожу как-то раз на работу, сидит девочка-менеджер и плачет, когда успокоилась, рассказала свое горе. Встречалась с парнем, программистом. Парень родом из НСО, снимал в Нск комнату и 4 года откладывал деньги на первоначальный взнос на квартиру, почти накопил. Тут девчонка (она из необеспеченной семьи) поднимает вопрос совместного проживания. Он спросил, как она видит их дальнейшую семейную жизнь. Выяснилось, что она планирует сразу забеременеть и уйти в декрет и муж будет о ней с бэби заботиться. Положить часть своей молодой жизни, чтобы выплачивать ипотеку она была не готова.

    Парень предложил ей расстаться - девчонка была в шоке, не понимала, зачем он с ней так жестоко поступил.

    Все проходит, и это пройдет.

  • "Как показывают наблюдения, даже просто общественная деятельности иногда начинает приносить ощутимую материальную выгоду. "
    Какая именно общественная деятельность может принести ощутимую материальную выгоду?

    Все проходит, и это пройдет.

  • Только та, к которой лежит душа. И не всегда прямо, иногда косвенно. У меня есть несколько таких примеров. Но я не хочу их разбирать на форуме. Так что у вас есть два варианта - поверить мне и не поверить :))

    Жизнь удалась!

  • Жаль, что не желаете разбирать эти примеры. Было бы интересно почитать.

    Все проходит, и это пройдет.

  • При всем уважении к вашему опыту, все предложенные вами способы с душком, уж извините.

    Способы "не очень хорошие" это ультиматумы, угрозы, санкции.
    Как думаете, какая будет реакция на них у другой стороны?

    Способ "хороший" - отдых на халяву.
    Незаработанные коврижки очень быстро развращают и делают их получателя профессиональным манипулятором.

    Способ "интересный" - способ дальнейшего морально-нравственного падения 1-2 человек.


    Самым цивилизованным способом были и остаются переговоры: обсуждение разногласий, поиск точек соприкосновения, обсуждение вариантов достижения согласия, выработка совместного решения.

  • А они никак не помогут. Потому что чтобы заработать на том, что, с виду не может приносить доход, надо любить этот процесс и результат процесса всей душой, быть готовым угрохивать в это дело все свое время и все свои деньги. Драйвы такого уровня имеют место далеко не у всех. Чужие драйвы тут не помогут никак. Они не помогут даже вдохновиться, так как если есть потребность вдохновляться, значит вот на этом точно никогда не заработаешь.
    Простой пример - Организация различного рода благотворительных мероприятий на качественном уровне неизменно приводит к очереди из коммерческих организаций "а сделай нам также", которые готовы за это платить.

    Жизнь удалась!

  • "Как думаете, какая будет реакция на них у другой стороны?"
    Другая сторона расстроится и обидится, возможно очень сильно.

    Все проходит, и это пройдет.

  • В ответ на: Какая именно общественная деятельность может принести ощутимую материальную выгоду?
    Показать скрытый текст
    Сделала кое-что для благотворительной организации по своему профилю, но на общественных началах. Через неделю пришел клиент - "сарафанное радио", как раз от благотворителей. А еще в этих организациях можно натолкнуться на очень неожиданных людей и установить полезные контакты.
    Скрыть текст

    Еду с утра
    За поручень держусь
    Со всей своей ненавистью

  • В ответ на: "Как думаете, какая будет реакция на них у другой стороны?"
    Другая сторона расстроится и обидится, возможно очень сильно.
    еще как вариант невзрослого поведения это делать назло, развязать междоусобную войну

    после чего будет еще сложнее налаживать взаимопонимание, которого и так почти нет по части виденья своего совместного будущего и его финансового обеспечения

  • "после чего будет еще сложнее налаживать взаимопонимание, которого и так почти нет"

    У гражданской жены ТС сформирована установка - "не работать", это - инфантильная, детская позиция, она ожидает, что муж возьмет на себя родительские функции и решит финансовые проблемы.
    Барышня - инфантил, "цветочек"

    В семьях договариваются, приходят к общему решению, выполняют принятые договоренности люди, находящиеся на позициях взрослых. Переговоры не сподвигнут девушку повзрослеть.

    Кстати, запрос ТС звучит так - "как ЗАСТАВИТЬ жену работать?", следовательно, вариант откровенных манипуляций им рассматривается.

    Все проходит, и это пройдет.

    Исправлено пользователем gimarina (16.09.14 13:39)

  • с ребенком тоже нужно уметь договариваться причем аргументированно,
    поэтому дети (в том числе что бы понять смысл происходящего) и задают взрослым вопросы "почему/зачем"

  • так и я не психолог) ИМХО разговоры в этой ситуации не помогут

    мне вот только один выход находится - расставаться и искать
    девушке - обеспеченного мужчину
    вьюноше - обеспеченную родителями *самой девушку или девушку-труженицу

    my castle - my rules

  • Какую игрушку, вкусняшку, бонус получит девушка, если начнет работать?
    Как можно замотивировать неработающую барышню 25-ти лет, мечтающую о свадьбе, квартире, путешествиям за границу.

    Все проходит, и это пройдет.

    Исправлено пользователем gimarina (16.09.14 13:44)

  • Можно сказать: "Имей совесть, я так устаю, а вдруг заболею и не смогу работать, неужели ты меня тогда бросишь?"

    Еду с утра
    За поручень держусь
    Со всей своей ненавистью

  • В ответ на: с ребенком тоже нужно уметь договариваться причем аргументированно,
    исходя из моего опыта) к составлению бюджета и мотивации к труду ребенка можно приучить, лет так с 7 точно.

    Как это сделать с ленивой 25 летней дЭвицей - у меня опыта нет, кроме как на хлеб-воду, вот тут за неделю помогло).

    Но ТС вполне может выбрать цивилизованный путь, ему виднее.
    Все мои пути могут 50\50 привести к расставанию с девушкой.

    my castle - my rules

  • задумается, и ведь правда может бросить.
    Что мало таких историй?

    my castle - my rules

  • Кстати, а как будут развиваться события, если ТС заболеет?

    Все проходит, и это пройдет.

  • В ответ на: Кстати, запрос ТС звучит так - "как ЗАСТАВИТЬ жену работать?", следовательно, вариант откровенных манипуляций им рассматривается.
    когда человек эмоционально включен в ситуацию он может не видеть альтернатив и на автомате прибегать к привычному для него способу решения конфликтной ситуации (для многих привычный способ разрешения спорной ситуации это тот, как с ними поступали их родители и как правило это психологическое и/или физическое насилие)

  • В ответ на: Какую игрушку, вкусняшку, бонус получит девушка, если начнет работать?
    Как можно замотивировать неработающую барышню 25-ти лет, мечтающую о свадьбе, квартире, путешествиям за границу.
    ЛЮбимая! я подарю тебе звезду)).

    А если серьезно - таких девушек вокруг меня от десятка и больше, замотивировать можно - несложным трудом с красивым офисом, кофемашинкой, пироженками,перекусами, вай фаем, вкусными бизнес-ланчами, корпоративами с коллегами, красивыми офисными шмотками и ежедневным восхищением ее трудолюбия.

    ТС, Вы готовы? Сначала работу найти (см.выше), потом шмотками втариться и ежедневно вдохновлять на труд?
    Правда, готовить-убирать будете сами. Звезда будет отдыхать

    my castle - my rules

  • На шмотки и бизнес-ланчи нужны деньги, следовательно ТС придется некоторое время ударно потрудиться.
    Ежедневно вдохновлять на труд? Смешно это.

    Все проходит, и это пройдет.

    Исправлено пользователем gimarina (16.09.14 13:53)

  • В ответ на: ИМХО разговоры в этой ситуации не помогут
    мне вот только один выход находится - расставаться и искать
    расставание - один из вариантов разрешения ситуации, который тоже нужно предварительно обсуждать, желательно без ультиматумов

  • Как бы Вы советовали ТС сформулировать просьбу-пожелание жене выйти на работу?

    Что на Ваш взгляд могло бы послужить мотивацией для нее?

    (кстати никто про любовь ничего не пишет, грустно(*(

    my castle - my rules

  • любовная лодка разбилась о быт ...

    Все проходит, и это пройдет.

  • В ответ на: Какую игрушку, вкусняшку, бонус получит девушка, если начнет работать?
    Как можно замотивировать неработающую барышню 25-ти лет, мечтающую о свадьбе, квартире, путешествиям за границу.
    если начать относится к другим как к взрослым, то вопросы о бонусах за реализацию ИХ собственной жизни отпадают сами собой, зато встает вопрос об отдаче ответственности ИМ за ИХ жизнь и способы ее реализации

  • В ответ на: Как бы Вы советовали ТС сформулировать просьбу-пожелание жене выйти на работу?

    Что на Ваш взгляд могло бы послужить мотивацией для нее?
    Я не сторонник манипуляций чьим-то сознанием и способом жизни.

    В паре налицо несовпадение представлений о семье и ее обеспечении и это надо обсуждать.
    А выводы делать участникам по результатам обсуждения.

  • Кстати, ТС, а как у девушки было в родительской семье? Планирует ли она продолжить учиться?

    my castle - my rules

  • "если начать относится к другим как к взрослым"
    Девушка не относится к другим, как взрослым. Чтобы отдать ответственность за её жизнь, её в первую очередь придется прекратить содержать. И тогда она либо повзрослеет, либо найдет другого папу.

    Все проходит, и это пройдет.

    Исправлено пользователем gimarina (16.09.14 14:30)

  • прекратить содержать тоже можно по-разному (не предупреждая "отключить газ/перекрыть кислород", в виде ультиматума, после обсуждения реальных сроков трудоустройства, предложив пожить отдельно и подумать на досуге о своей жизни и чего я в ней хочу для себя любим(ой/ого) и как это соотносится с планами другого на его жизнь и т.д.)

  • Варианты на усмотрение ТС :миг:
    Я же писала ранее, что можно даже оставить все как есть, если секс замечательный, а девушка красивая.

    Все проходит, и это пройдет.

  • уже нельзя оставить все как есть потому, что у автора растет напряжение/возмущение по поводу необоснованного иждивенчества его супруги и оно будет и дальше нарастать,
    при этом его никто не может лишить его собственного выбора в принятии тех или иных решений

  • насчет алиментов вы сильно не в курсе
    их сложновато просто взять и "не платить"

    против таких товарищей давно государством придумана система мер

    Плохое испортить нечем

  • согласна, если изо всех сил любить дело которое делаешь оно будет приносить доход

    Плохое испортить нечем

  • ой, фуу.. очень скоро можно обзавестись толстой задницей. если на сидячей работе только жрать ))))))))))

    Плохое испортить нечем

  • не волнуйтесь, они там в гламурных офисах на гламурных ланчах не картошку с хлебом едят))
    и пироженки там чисто символические, на один укус

    имидж обязывает)

    это же не еда, а тусовка)

    my castle - my rules

  • всё равно ужасно скучно

    Плохое испортить нечем

  • кому как)
    а кому-то дома ужасно скучно, а Вам - нет).

    my castle - my rules

  • Понятие скуки у каждого свое:улыб:
    А вы жена ТС? :))))

    Жизнь удалась!

  • уоу - уоу, ребята, полегче! Какие алименты, неуплата, судебные меры?))))))) Детей нет и в ближайшие годы не планируем. С математикой вроде мы знакомы и точно не потянем ребенка.

    У Любимой есть хобби, которое приносит скромный доход 1-3 тысячи в месяц - ретушь фотографий в Фотошопе. Но много на этом не заработаешь, а подобных вакансий на постоянную работу нет.

    Я сегодня устроился на работу, до этого 1,5 месяца сидел дома, задвигая тему "теперь твоя очередь зарабатывать". Не помогло. Серьезные разговоры приводят к обиде и слезам. Сейчас моя задача заставить "начать". Я сам подбираю список вакансий и просто прошу позвонить, сходить на собеседование. Возможно самое сложное для нее именно начать. Пытаюсь соблазнить близостью работы с домом, хорошими условиями работы, отсутствием большой отвественности. Пока безрезультатно, но уже есть небольшие подвижки на мой взгляд. Уже нет жесткого отрицания, есть "ну может не надо?":улыб:
    Ультиматумы не работают - проверено годами. Продолжаю давить ежедневными разговорами.

  • До сколько лет планирует нянькаться? До 30 иль до 40?

    От женщины ждут, что она будет работать так, словно у нее нет детей, растить детей так, словно не работает, и выглядеть так, словно у нее нет ни детей, ни работы

  • Ань :respect: :biggrin:

    Но если серьезно, я вот примерно так и считаю, как ты написала: нафиг нужен мужик, которому будут интересны мои деньги. Да это же ужас какой-то, как с таким жить вообще можно? И может быть, жестоко прозвучит, но правильное в Иране общественное устройство: нет денег на женщину (уж не говоря о жене) - иди в педерасты (модераторам - это слово литературное, не стирайте), там бывает забесплатно.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: сам подбираю список вакансий и просто прошу позвонить, сходить на собеседование. Возможно самое сложное для нее именно начать. Пытаюсь соблазнить близостью работы с домом, хорошими условиями работы, отсутствием большой отвественности. Пока безрезультатно, но уже есть небольшие подвижки на мой взгляд. Уже нет жесткого отрицания, есть "ну может не надо?"
    круто, давайте мы тоже подберем вам список вакансий с зарплатой выше вашей и с маньячным упорством начнем вас гонять по собеседованиям :biggrin:

    От женщины ждут, что она будет работать так, словно у нее нет детей, растить детей так, словно не работает, и выглядеть так, словно у нее нет ни детей, ни работы

  • В ответ на: Серьезные разговоры приводят к обиде и слезам. Сейчас моя задача заставить "начать". Я сам подбираю список вакансий и просто прошу позвонить, сходить на собеседование. Возможно самое сложное для нее именно начать. Пытаюсь соблазнить близостью работы с домом, хорошими условиями работы, отсутствием большой отвественности. Пока безрезультатно, но уже есть небольшие подвижки на мой взгляд. Уже нет жесткого отрицания, есть "ну может не надо?":улыб:
    Ультиматумы не работают - проверено годами. Продолжаю давить ежедневными разговорами.
    ну так бы и сказали, что ВАм нравится) процесс воспитания. А то заставить))) отправить работать)).
    А тут такая тема для ежедневных разговоров - практически дом 2 на дому.

    Найдите любимой клиентов на фотошоп, думаю, тут скорее сдвинется с мертвой точки, и можете взять даже переговоры с заказчками на себя, она пусть только работу делает, в любое удобное для нее время на дому.

    Жаль конечно, что мы не узнаем результата поиска работы, ибо ИМХО тема сдуется раньше, чем найдется работа. Ведь зима не за горами, а знаете как тяжко утром зимой по темноте вставать да в офис по холоду идти). Разве что Новогодний корпоратив и годовой бонус могут мотивировать.

    Но Вы двигайте, двигайте, пока получается и Вы от этого удовольствие оба получаете))).

    my castle - my rules

  • В ответ на: Но Вы двигайте, двигайте, пока получается и Вы от этого удовольствие оба получаете))).
    чем бы дитя не тешилось лишь бы по обоюдному согласию :ха-ха!:

  • Чет какой-то детский сад - трусы в полоску. То есть вам втуплять дома и зарабатывать копейки - это нормально, а ей - нет? А по мне так вас в ней огорчает именно то, что она ведет себя так, как вы очень бы хотели вести.
    Короче, рекомендую начать с себя.
    Фотошопом много не заработаешь? Да было бы желание клиентов найти

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: А по мне так вас в ней огорчает именно то, что она ведет себя так, как вы очень бы хотели вести.
    Короче, рекомендую начать с себя.
    вот вот, а меня тут недавно в аморальности обвиняли за совет искать тетеньку с деньгами и дома сидеть, ее с работы поджидая, а ведь это же мечтааа. Для многих. Просто у Вашей Любимой, ТС, мечта реализовалась, а у Вас нет.

    Пока дома сидели, что действительно она не прочувствовала, что надо бы поработать и денежек на питание принести. Не испугалась, что коммуналку нечем платить и в холодильник фея еду не приносит? Ну значит, это было не страшно.

    Хотя, тут на форуме были участники, которые даже под страхом голодной смерти не хотели работать и себя сподвигнуть на трудовые подвиги (но там были проблемы со здоровьем).

    my castle - my rules

  • В ответ на: моя задача заставить
    Продолжаю давить
    по смыслу это из одной оперы с ультиматумами т.е. из области принуждения, эффект будет тот же = 0

  • можно подумать, что в данных условиях политика "разговоры разговаривать" будет давать эффект.

    хотя, ТС, стоит попробовать, но ИМХО: тут поможет только смена объекта.

    my castle - my rules

  • "Я сегодня устроился на работу, до этого 1,5 месяца сидел дома, задвигая тему "теперь твоя очередь зарабатывать". Не помогло. "
    У моей приятельницы муж так сел дома, но не на полтора месяца, а намного дольше. Она - экономист, после переезда из Иркутстка долго не могла в Нск устроиться по специальности.
    Муж мотивировал тем, что он её много лет содержал, теперь настала её очередь. Плакала, бегала жаловаться к подругам, пыталась безуспешно найти нового обеспеченного мужа, потом устроилась нянечкой в детском садике около дома, уже много лет так работает, сейчас получает педагогическое образование. Решила в своем ДОУ делать карьеру.

    "Ультиматумы не работают - проверено годами."
    Сначала ставите ультиматум, потом дуетесь на нее, в результате - миритесь. Разумеется, это не сработает. Она знает, что вы смягчитесь, при любом раскладе она к вам вернется.

    Все проходит, и это пройдет.

    Исправлено пользователем gimarina (17.09.14 11:41)

  • В ответ на: Фотошопом много не заработаешь? Да было бы желание клиентов найти
    Смотря какого уровня ретушь. За приукрашивание фоток набором фильтров маловероятно заработать на "исполнение желаний". За потоковую техническую ретушь (цветокоррекция, чистка кожи-глаз-зубов, отделение от фона и пр.) уже есть шанс. Попа должна быть железная и комп достаточно мощный + монитор с определёнными тех. характеристиками.
    Про художественную ретушь не могу сказать - никогда не пользовалась услугами стороних ретушёров, возможно, у тех, кто снимает свадьбы, есть подобная потребность. Предполагаю, что стоит эта работа больше, чем техническая.

    А так да - ретушёров фотографы ищут, в вк в тематических часто натыкаюсь, на форумах.

    По теме. Сама давным-давно уходила во фриланс из соображений "не могу больше работать в офисе". Но сначала заработала подушку безопасности офисным трудом. Считаю, что у меня безболезненно удалось совершить переход потому, что я знала - что конкретно мне для этого нужно. В "что конкретно" входили ответы на вопросы: какие ресурсы (сумма денег, навыки и их уровень, пространство для работы) мне нужны на то, чтобы "отползти от офиса", и сколько времени мне понадобится, чтобы их получить.

    ТС, леди не против работать дома, я так поняла? Или в принципе против того, чтобы трудиться? Если не против, то, может, попробовать так вопрос повернуть? Если для неё важно работать не "на дядю", а на себя, то чего именно не хватает для этого? Навыков? Оборудования? Уровня? Посчитать - сколько чего нужно для того, чтобы хватало, и отправиться на добычу))

    Schrёdinger's cat

  • Все правильно пишете. Вопрос уровня. А уровень - вопрос стремлений.

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: можно подумать, что в данных условиях политика "разговоры разговаривать" будет давать эффект.

    хотя, ТС, стоит попробовать, но ИМХО: тут поможет только смена объекта.
    Поставьте себя на место того, кому без разговоров что-то навязывают, затем так же молча меняют на другой объект.

    Как ощущения?

  • ну лет 20 уже никто не рискует со мной так делать )))),

    двадцать лет назад, было дело. Сначала было обидно - а потом пришло понимание - если к другому уходит невеста, то неизвестно кому повезло. И я так счастлива сейчас, и даже не верю, что это в моей жизни было.

    Повезло нынешней моего второго бывшего, она на -цать лет младше, воспитывает ее в собственное удовольствие. И мотивирует и ультиматумы ставит, а раз не разводятся - всех устраивает.


    ИМХО: некорректно сравнивать поколение, рожденных в 70е, которые как хлебнули в 90е)) и нынешние нежные цветочки)).

    my castle - my rules

  • В ответ на: ИМХО: некорректно сравнивать поколение, рожденных в 70е, которые как хлебнули в 90е)) и нынешние нежные цветочки)).
    +500 к ИМХО.
    Вопрос "ААА она не работает что делать" тупо не стоял перед большей частью окружения. Не работаешь - нет денег на ксеры в вузе ,чтоб доехать до вуза, чтоб там покушать. Родители частью без зарплат , дома часто и холодно и реально голодно .
    Было некоторое кол-во беспроблемных домашних детей, у которых у родителей все было супер. А были и ребята из деревенек резко сдохших. Кому родня даже проездной купить не могла. Так что выплывали кто как мог. И парни и девчата. Кто не смог тех многих нет уже.

  • мне есть с чем сравнивать- на такой работе и скучно и мерзко

    дома и без того есть дела

    Плохое испортить нечем

  • если это камень в мой огород, то я как раз всячески ищу способ заставить себя зарабатывать деньги.
    иногда получается. в этом месяце как ни странно были доходы, которые правда в основном пошли ни на меня. но и мне тоже немного досталось.

    Плохое испортить нечем

  • В ответ на: мне есть с чем сравнивать- на такой работе и скучно и мерзко

    дома и без того есть дела
    Ой ну какие дома дела то? Приготовить - поесть - телик посмотреть? :eek: Это в деревне или частном доме, допустим можно "пластаться" хоть весь день по хозяйству, а в квартире то что? кино смотреть?


    скучно и мерзко - ну значит надо выбрать чтоб было нескучно и не мерзко. Это правда, очень зависит от коллектива...но и тут всегда есть выбор, мне отчего-то кажется, девушка у ТС не настолько утонченная изысканная личность, чтоб прям пришла в коллектив и страдать от "не того" окружения....

  • В ответ на: мне есть с чем сравнивать- на такой работе и скучно и мерзко

    дома и без того есть дела
    на какой такой? ааа, на гламурной) Ну Вам мерзко, скучно и вообще, а кому-то мечта. Ну скучно еще понятно, а мерзко-то почему? Не понимаю.

    А другому предложи дома сидеть - так и двух дней не просидит.

    Я как-то два месяца была без работы в присутствии, так на третий бегом побежала на работу).
    Но люди-то разные.

    my castle - my rules

  • В ответ на: если это камень в мой огород
    да ну какой камень, это пример для ТС, что некоторых даже угроза голода не мотивирует. Следовательно, надо искать другую кнопку.

    Вот девушке друга моего сына очень нравилось работать в одном офисе, потому что туда она выгуливала платья и макияж, на обеде они пили кофе в кафе, а после работы частенько устраивали девичники. Правда, работой собственно она не занималась, потому что ничего такого не умела *зато имела 2 диплома, но папа очень сильно попросил). Сейчас красавица счастлива замужем, сидит в декрете и мечтает как вернется на работу).

    my castle - my rules

  • В ответ на: Ой ну какие дома дела то? Приготовить - поесть - телик посмотреть? :eek: Это в деревне или частном доме, допустим можно "пластаться" хоть весь день по хозяйству, а в квартире то что? кино смотреть?
    :шок: Мне жаль таких людей, ей-богу, которые не знают, что им с самим собой делать и которым обязательно надо на работу, где чужой дядя им распишет, чем заниматься... Сочувствую, честно.

    ...и всем по порядку даёт шоколадку, и ставит, и ставит им градусники!

  • Хм. Ну я допустим дома еще книги читаю:смущ: Но не целыми же днями и годами! А чем Вы таким занимаетесь дома? При условиии чтоб как у девушки ТС - то есть если нет ребенка.

    хобби - тоже только какая то ЧАСТЬ дня. И ?

  • В ответ на: ИМХО: некорректно сравнивать поколение, рожденных в 70е, которые как хлебнули в 90е)) и нынешние нежные цветочки)).
    так же думали те, кто пережил войну о рожденных в 70-е
    и многие другие до и после будут думать, что только их личный опыт и есть самый трудный на свете

  • Ну, я-то в основном занимаюсь самообразованием, скажем так, - у меня есть цель и проект свой собственный, я читаю информацию по нему, думаю, что и как сделать, делаю что-то из придуманного и т.д., короче, все, связанное с этим проектом. Сейчас конкретно изучаю как продвигать группы в Контакте:хехе:Читаю тоже, смотрю кино иногда. Могу рисовать, вязать, шить, учиться фотографировать (опять читаю/смотрю), фотографировать, обрабатывать сфотографированное, кататься на велике, заняться йогой или танцами по jv. Ну и по дому куча всего тоже. Детей нет, но есть животные. Короче, времени не хватает катастрофически. :dnknow: Время, проведенное дома - самое счастливое...

    ...и всем по порядку даёт шоколадку, и ставит, и ставит им градусники!

  • ну начнем с того, что у Вас откуда то при этом деньги все же берутся, ну то есть Вы или все же работаете, или кто то эти деньги дает...(то есть ситуация не как у девушки ТС и у человека кому я адресовала вопрос про "дела дома"....). "Цель и проект свой собственный" - ну такое есть не у всех, и это получается тоже как бы в итоге работа... ну как фриланс или свободный художник, надомник.... "По дому куча всего" - ну смотря скольки-комнатный дом)

    все остальное - ну я не знаю, час порисовала, два повязала...или если на весь день к мольберту, то это получается та же работа, ну только дома, а от того где работу работать - "у дяди" в офисе или на дому суть не особо меняется.

    и потом, свой вопрос я изначально адресовала человеку, который судя по соседнему топу, ни одним из Ваших хобби не занимается. Вот и возник вопрос - какие такие дела дома?


    ну так то дома дела если брать широко - всегда найдутся, можно и песни попеть, и музыку послушать, НО. такие уж это "дела", которые оправдывают сидение дома? при условии что деньги не прилетают из ниоткуда.

  • Дома дел полно. А еще вне дома и вне работы. Прям вот жду-недождусь, когда у меня откроется эта самая возможность - не привязываться к работе. И, тем более, не привязываться к коллективу.

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: и многие другие до и после будут думать, что только их личный опыт и есть самый трудный на свете
    а я и не сомневалась, что Вы так напишете.

    но лично я признаю, что жизнь военных и послевоенных поколений была в разы сложнее. Но насколько я помню в те времена вопрос - как выгнать здоровую сильную бабу на работу не стоял? Она либо сама бежала вприпрыжку, либо уютно сидела на шее мужа, который был совсем не против (моя бабушка была женой военного летчика и не работала, у нее было 4 детей и домработница). Работать она пошла на пенсии, когда дети разлетелись по СССР.

    my castle - my rules

  • "Она либо сама бежала вприпрыжку"

    Среди моих рабоче-крестьянских знакомых в ходу выражение - "здоровая кобыляка"

    "в те времена вопрос - как выгнать здоровую сильную бабу на работу не стоял?"

    Разумеется не стоял :appl:

    12-я статья Конституции СССР 1936 года гласила: «Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: „кто не работает, тот не ест“».[5]

    4 мая 1961 года на основании ст. 12 Конституции Президиум Верховного Совета РСФСР принял указ «Об усилении борьбы с лицами (бездельниками, тунеядцами, паразитами), уклоняющимися от общественно-полезного труда и ведущими антиобщественный паразитический образ жизни».

    Это было такое лирическое отступление от темы.:смущ:

    Все проходит, и это пройдет.

    Исправлено пользователем gimarina (18.09.14 11:07)

  • В ответ на: а я и не сомневалась, что Вы так напишете.

    в те времена вопрос - как выгнать здоровую сильную бабу на работу не стоял?
    не сомневалась, что Вы так ответите :biggrin:

    на работу
    1. тянет интерес к деятельности
    и/или
    2. выгоняет нужда (в еде, свободе, безопасности и т.д.)

  • В ответ на: не сомневалась, что Вы так ответите :biggrin:
    предсказуемость?
    ментализм?

    опыт)))

    ворчу- зачем мы задаем вопросы. если заранее знаем на них ответы))

    my castle - my rules

  • В ответ на: зачем мы задаем вопросы. если заранее знаем на них ответы))
    уточняем что именно думает собеседник в данный момент и правильно ли мы его понимаем))

  • А может найти уже работающую жену? :а\?:

    От дыхания ее
    Разгорается свеча......

  • у автора тоже могут быть способности расслаблять близких ему женщин до нерабочего состояния

  • В ответ на: А может найти уже работающую жену? :а\?:
    \

    предлагали
    говорит, что эту любит
    и надеется перевоспитать
    мы пожелали удачи и ждем результата

    зато сколько эмоции есть сейчас в обсуждении с неработающей женой, чтобы они сделали, если бы она работала)). Столько гордости за себя - я ищу ей вакансии, я ее уговариваю, разговоры разговариваю. И куда все денется если она пойдет работать? а если будет больше, чем ТС зарабатывать? Кого он тогда будет воспитывать, мотивировать и уму учить?)

    ИМХО ситуация win-win жене нравится не работать, а мужу нравится, что она не работает. Правда, пишет он совсем другое)

    my castle - my rules

  • или выбирать таких расслабленных изначально

    От дыхания ее
    Разгорается свеча......

  • :agree:

    Подсознание - такое подсознание :biggrin:

    От дыхания ее
    Разгорается свеча......

  • В ответ на: И куда все денется если она пойдет работать? а если будет больше, чем ТС зарабатывать? Кого он тогда будет воспитывать, мотивировать и уму учить?)
    извините не совсем в тему, но не могу удержаться

    - я мечтаю бросить курить!
    - так брось!
    - а как жить без мечты?!

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • да, это чудесная возможность

    Плохое испортить нечем

  • мне тоже так кажется
    я помню какую то передачу , как мужчина типа жаловался что у жены шопоголизм.. и видеосопровождение показывало целую комнату, в которой длинные ряды полок были заставлены коробками и различными.. туфлями..
    при чем довольные физиономии жены и мужа говорили об обратном, что эта ситуация просто лелеется а вовсе не осуждается благоверным...

    Плохое испортить нечем

  • я тут ни к месту а может к месту вспомнила одну арабскую кажется пословицу о том что можно привести верблюда (осла, коня и т.п.) к воде но никто не может заставить его пить

    вот мне например муж говорил что я работать не буду. и ребенок в садик ходить не будет.
    но меня не устраивал уровень материальных вложений в нас

    а сейчас его следующая жена сидит дома пусть в нищете, и с 4мя! детьми но не работает, вернее видимо работает дома. мамой.

    Плохое испортить нечем

  • В ответ на:
    :шок: Мне жаль таких людей, ей-богу, которые не знают, что им с самим собой делать и которым обязательно надо на работу, где чужой дядя им распишет, чем заниматься... Сочувствую, честно.


    вот я тоже дома люблю быть
    дома можно НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ и это само по себе приятно.

    а если уж немного присмотреться - дел столько что не переделаешь

    вот например я сегодня варю варение. расписать технологию?

    надо встать, собраться, сесть на автобус и съездить за ранетками и проч.
    надо их собрать, залезть на стремянку, набрать прилично по тяжести и привезти,1 км с рюкзаком кг 10, остановка, автобус.

    надо их помыть, почистить, порезать.
    засыпать сахаром (либо сварить сироп, кто как делает)
    варить в несколько этапов.
    потом еще найти банки и прочее..

    сколько времени на это уходит?

    а тв я не смотрю

    когда дома дети и животные, то делать дома всегда есть что.
    у меня и то и другое.

    за ними нужно убирать, кормить, стирать.
    чтобы приготовить еду нужно сходить в магазин или сорвать её с грядки- это тоже время.
    ну и т.д.

    Плохое испортить нечем

  • В ответ на: :dnknow: Время, проведенное дома - самое счастливое...
    согласна

    Плохое испортить нечем

  • В ответ на: вот например я сегодня варю варение. расписать технологию?
    сколько времени на это уходит?
    а тв я не смотрю
    а мы (работающие люди) это делаем на выходные и после работы, вернее после еще и обычной домашней рутины, ужин сварила, деток покормила, а потом и варенье сварила. И так весь август-сентябрь - заготовки).
    Кроме детей, животных, работы, домашней работы, хобби и прочих радостей.

    сколько времени на это уходит? Целая жизнь)

    my castle - my rules

  • В ответ на: а мы (работающие люди)
    всё так, всё так....
    одно замечание
    все таки чел не должен пересекать черту трудопьянства, не врюхиваться в трудоголизм
    ИМХО оттуда возврата нет
    а трудопьяница даже запойный - не безнадежен

    Ушел на Фейсбук

  • это да
    но при готовке нужно особое настроение

    тогда и вкус будет особым, потому что это творчество

    а если уставшим или впопыхах готовить, то будет так себе
    даже просто чем то расстроенный человек готовит не так...

    а работа рутинная с творчеством плохо совместима

    заготовки кстати это больше рутина, по моему восприятию...

    Плохое испортить нечем

  • трудоголизм он не от хорошей жизни.. он относится, например, к зависимостям, по Леви

    это как бегство... в труд от жизни. от себя

    Плохое испортить нечем

  • дык есть один нюанс. Вот я знаю одну молодую женщину, которая НЕ работает. Она тоже вся В ДЕЛАХ. Благотворительность активная, волонтерство, уход за собой) шопинг, готовка мужу, наверняка какое то самообразование... НЕ с этого форума, если у кого возникнут какие-то аллюзии) Но там фишка в том что она никогда НЕ создаст тему как бы заставить себя работать - в этом нет у нее нужды, и ее муж так зарабатывает и так к этому относится, что он тоже НЕ создаст тему а ля "как заставить жену работать". Конфликта нет, все хорошо. :улыб:

    а тут получаются люди мучаются отсутствием денег (и у ТС основная идея вроде бы такая - что денег то не хватает, ибо был бы он олигарх - у него отношение к неработающей жене было бы гораздо более спокойное....съездили за границу, ну дал ей тыщ 30 на булавки и все счастливы....) Или просто у человека НЕТ денег. А "дела" какие-то все равно придумываются. ИМХО когда у человека НЕТ денег - какая готовка на зиму, какое "приятно просто ничего не делать", если денег нет, и не так что бы вот хотелось бы просто больше. а нет совсем. :dnknow:

  • В ответ на: это да
    но при готовке нужно особое настроение
    OMG Наша Галю слишком балована)

    какая возвышенность
    расскажите это работающим матерям семейств, которые делают это каждый день\через день - и даже когда голова болит, и даже когда босс наорал и даже когда "муза не приходит".

    Не, мое семейство конечно с удовольствием закажет суши\пиццу и скажет - отдыхай мама). Но для детей ИМХО нужна нормальная пища.

    А творить, да я творю лазанью по выходным, а сегодня вечером просто жарила котлеты. Уставшая, да. А что дети будут ждать музы? ))).

    Но мне ценно ВАше мнение, право. Классно, что есть люди, которые так живут. Мир становится многообразнее. С такими как мы *работающие в присутствии и дома* мамами наверное действительно не так вдохновительно, как с теми, кто готовит "по вдохновению". Зато можно сравнивать.

    my castle - my rules

  • Ну на самом деле, когда есть таковая возможность, почему бы ей не пользоваться? Ведь в действительности человек, который спокоен, лучше себя чувствует, чем человек в безумной запаре.
    А потому, если есть возможность не гробить себя на работе, то не стоит себя гробить. Как-то так я вижу:)

    Жизнь удалась!

  • труоголиками становятся от отсутствия друих увлечений и сфер реализации.
    творческому человеку отсутствие работы не вредит.
    у меня друзья многие говорят: я бы с ума сошла дома сидеть, как ты! умереть же со скуки можно.
    "Я ж не виновата, что у вас в жизни интересов нет, кроме работенки вашей.." - думаю я в ответ :biggrin:

    От дыхания ее
    Разгорается свеча......

  • В ответ на: "Я ж не виновата, что у вас в жизни интересов нет, кроме работенки вашей.." - думаю я в ответ :biggrin:
    как это изысканно - работенки)
    а у меня друг - нейрохирург)
    у него работенка?

    Да, не боХэма, но всем ... кому ж надо)
    (пошла работать, напевая "наша служба и опасна и трудна)

    my castle - my rules

  • В ответ на: Ну на самом деле, когда есть таковая возможность, почему бы ей не пользоваться? Ведь в действительности человек, который спокоен, лучше себя чувствует, чем человек в безумной запаре.
    А потому, если есть возможность не гробить себя на работе, то не стоит себя гробить. Как-то так я вижу:)
    как бы
    но я люблю свою работу )
    я на ней себя не гроблю, мне и процесс нравится и результат)

    my castle - my rules

  • а не говорю что готовлю "по настроению", я просто объясняю, что от уставшей и замотанной женщины вкус любого кулинарного шедевра отдает фастфудом, не знаю почему. а нет, знаю.. потому что для готовки - мне лично -так что имхо, имхо, нужна легкость... там чуток приправ добавить, попробовать, еще добавить.. а когда замученной женщине творить-выдумывать- пробовать?

    при чем дома с детьми творить очень даже можно- потому что дети -могут вдохновлять.. не всегда, но - у меня малыш (воспитанник) в 3 так помогал делать мне красивые блюда, сам и яйца разбивал и прочее.. да, дольше, да муторно... но весело.. хм, по крайней мере дитю занимательно..

    котлеты магазинные были, или вы до этого с мясорубкой- (кухонным комбайном?) возились?
    на такие подвиги я точно последнее время не способна!!

    а было время самолепных пельменей. дочке было 3.
    а сейчас кто-нибудь делает тесто из живых дрожжей дома на опаре и т.д.
    я уже точно нет)))

    сейчас просто не вижу смысла.
    как мама например не видит смысла печь пироги (на меня их сваливает)

    Плохое испортить нечем

  • дык с этого и надо было начинать
    когда "я люблю свою работу"- это другой расклад

    а если еще и результат нравится..

    оно конечно хочется наверное и весь мир этим осчастливить, работой то есть
    но вот почему то не все осчастливливаются

    кажется девушка автора темы тоже вот не фанат работ, и мы ж не знаем почему
    даже автор разобраться не удосужился

    Плохое испортить нечем

  • В ответ на: творческому человеку отсутствие работы не вредит.
    у меня друзья многие говорят: я бы с ума сошла дома сидеть, как ты! умереть же со скуки можно.
    "Я ж не виновата, что у вас в жизни интересов нет, кроме работенки вашей.." - думаю я в ответ :biggrin:
    ну если у творческого человека есть щедрый покровитель, которого все устраивает, то почему бы нет)))) все равно - тут же еще вопрос а за квартиру платить, а хотя бы минимум продуктов... ну если в симбиозе "творческая личность+ тот, кто оплачивает счета" все всех устраивает, то пуркуа бы не па ?

    но очевидные ж вещи - таких покровителей на всех не напасешься. Вот ТС судя по всему не из таких, сам без работы сидел, и его коробит что у него кто-то на шее...

    ну и Ваши друзья - это возможно не они такие "скучные " люди без интересов, а просто не было шанса "засесть дома" и осмотреться чем заняться. ну у кого -то возможно все ограничилось бы лузганьем семечек и спаньем до 12, а кто-то может тоже вдруг занялся бы творчесвтом и самообразованием - тем на что времени не хватает из-за необходимости работать, чтоб платить за свою еду и коммуналку хотя бы.....

  • Как бы тогда это не Галю балованная, а у вас с Жемчужинкой просто выбор разный. Предпочтения. И это вовсе не говорит о том, что один выбор в чем-то уступает другому.

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: котлеты магазинные были, или вы до этого с мясорубкой- (кухонным комбайном?) возились?
    \

    офф - фарш был готовый)

    my castle - my rules

  • В ответ на: Как бы тогда это не Галю балованная, а у вас с Жемчужинкой просто выбор разный. Предпочтения. И это вовсе не говорит о том, что один выбор в чем-то уступает другому.
    в семьях с детьми как-то не до баловства с питанием. Или закупаться в Бахетле кулинарии), или нанимать специального человека, или самой. Или мужу. Но кто-то это должен делать на постоянной основе.

    Ждать специального настроения, волшебства, настроя - это для семей без детей или одиноких. ИМХО

    Тут предпочтения - здоровые дети или я вся такая = жду музу, тогда и приготовлю.

    my castle - my rules

  • у разных людей по разному всё таки
    знаю маму тройняшек (а всего у неё четверо ребятишек+ муж ), так она - человек очень творческий и успевает фондом председательствовать и малышню развивать и книги -статьи писать (профессия у неё журналист)
    у неё ребятня на кухне возится с тестом - печенюшки делает всей толпой. при чем из 4х - трое мальчишки )

    Плохое испортить нечем

  • у меня в друзьях в основном - офисные служащие...
    Это совсем не нейрохирурги)
    Хорошие врачи мною очень уважаемы. Но все ж таки интересы то должны быть даже помимо такой почетной профессии)

    От дыхания ее
    Разгорается свеча......

  • да дело не в покровителе. Просто есть люди, не представляющие себе жизнь без нахождения н работе с 9 до 18. Им просто нечем будет заняться. Им надо, чтобы их заняли.

    От дыхания ее
    Разгорается свеча......

  • В ответ на: да дело не в покровителе. Просто есть люди, не представляющие себе жизнь без нахождения н работе с 9 до 18. Им просто нечем будет заняться. Им надо, чтобы их заняли.
    да рано или поздно бы чем-то занялись, была бы возможность. просто для большинства людей взять и бросить "скучную работу с 9 - до 18" и начать "искать себя" - что то из серии "в параллельной вселенной", и даже перед одинокими-бездетными через месяц свободного полета встанет вопрос - а чем платить за жилье? а еду на что покупать?

    это за границей говорят на минимальное пособие по безработице можно сильно ужавшись, но жить, а не у нас . (ну по слухам, что заграницей вроде так...)

    ну и как бы есть люди , которые очень даже представляют себе жизнь БЕЗ работы, и им не надо чтоб их чужой дядя занимал, и им очень даже есть чем заняться дома) - но занятия занятиям рознь. Выше другие пользователи привели примеры, как их знакомые не работают нигде, живут в общаге, спят до 12, лайкают картинки, шляются по гостям и лузгают семечки - ну выше в этом топе...так вот эти девушки безработные наверняка считают что у них тоже уйма "неотложных" дел и они прекрасно себя занимают, и великолепно себе жизнь без работы представляют, да вот хотя бы девушка Топикстартера....но пример ли это для подражания? :dnknow:

  • В ответ на: а сейчас кто-нибудь делает тесто из живых дрожжей дома на опаре и т.д.
    я уже точно нет)))
    сейчас просто не вижу смысла.
    как мама например не видит смысла печь пироги (на меня их сваливает)
    даже удивительно, что ваша мама - работающая пенсионерка - сваливает на вас пироги. совершенно не творческий человек, вероятно...
    не понимает, наверно, что вам приятно и просто так дома сидеть, ничего не делая.

  • так я и говорю не обо всех, а о тех, кто восклицает "Как можно дома сидеть! С ума сойти! Я бы не смогла!"

    От дыхания ее
    Разгорается свеча......

  • она не работающая пенсионерка
    она просто пенсионерка
    что за манера присочинить? и с какой целью? хотя я догадываюсь с какой

    и кстати понимает последнее время
    она то в курсе моих проблем не по наслышке

    Плохое испортить нечем

  • знаете, мне жалко женщин которые откровенно много вкалывают, теряя здоровье, потому что женщины всё таки не лошади, как ни крути. Да, мы может напрячься. Но что это за жизнь, когда вместо жизни одна работа и одно насилие? Когда приходится думать что есть и чем кормить ребенка - это здоровую то психику сильно напрягает, не говоря уж о не совсем здоровой.
    Вот если есть любимое дело, приносящее радость и между прочим неплохой доход, это гораздо лучше.

    а у меня 2 ближайшие подруги -живой пример под боком. Одна работала в теплом местечке, куда просто так с улицы не попадают, но не тянула, надрывалась и здоровье её резко ухудшилось. Поменяла работу, здоровьем занялась, стало получше. Начались на этой работе напряги, снова расклеивается, при чем основательно. В больницах периодически приходится лежать. Хотя очевиден вывод - меньше работай. Особенно там, где это требует сверхусилий. Детей нет.

    Вторая, господи чем только не больна и всю жизнь мечтает чтоб мужчина её содержал и сидеть с детьми. Но по факту- это годы аццкого труда, командировок, вечерований в отчетные периоды. И 1 ребенок выращенный с помощью бабушки. Нет, они не нищие.

    Но у них нет здоровья. Они загнанные лошади, которые вечно ноют и не имеют либо никакой личной жизни, либо подбирают алкашей. которые бросают их чуть жареным запахнет.

    какие в этом плюсы? Иногда ездят заграницу. и в салоны ходят. Одеты относительно нормально. больше - ничего. На врачей уходят остальные бабки.

    Плохое испортить нечем

  • Наверно нет смысла долго дискутировать на тему что лучше "быть здоровым и богатым или бедным и больным", большинство проголосует за первый вариант.

    Исходя из названия темы, автор, имея семью из 2-х человек, не может получить желаемый для него уровень жизни для этой семьи на одну его зарплату. Выход из данной ситуации он видит в том, что бы его жена тоже работала и тем самым увеличивала доход семьи.

    Жену вроде бы тоже не устраивает имеющийся уровень жизни их семьи, но в чем она видит выход из данной ситуации пока не очень понятно т.е. кто именно и как должен увеличить доход их семьи, чья это головная боль?

    Пока что планы мужа чем-то не устраивают жену, планы жены не известны мужу.

  • В ответ на: а кухне возится с тестом - печенюшки делает всей толпой. при чем из 4х - трое мальчишки )
    можно подумать, что Вы взрослый человек не понимаете разницу между печеньем раз в месяц и рутинной регулярной готовкой

    my castle - my rules

  • В ответ на: знаете, мне жалко женщин которые откровенно много вкалывают, теряя здоровье, потому что женщины всё таки не лошади, как ни крути. Да, мы может напрячься. Но что это за жизнь, когда вместо жизни одна работа и одно насилие? Когда приходится думать что есть и чем кормить ребенка - это здоровую то психику сильно напрягает, не говоря уж о не совсем здоровой.
    а Вы их не жалейте, лучше помогите материально
    не всем же достаточно капельки нектара на обед, как Вам, некоторые дети едят ЕДУ, которую покупают за деньги, которые НИКТО кроме этих вкалывающих домой не принесет.

    my castle - my rules

  • Что-то понесло народ, я смотрю :а\?:
    Разумный совет ТС был про подпинывание жены в смысле более активного поиска клиентов и повышения собственного уровня, а там и цен. ТС, вы очень ошибаетесь, если считаете, что фотошопом не заработать больше 3000 в месяц :yes.gif: Даже если брать простейшую работу вроде обтравки фото для интернет-магазинах, на объемах вполне реально выйти на прожиточный минимум. Но нужно относиться к этому не как к хобби, а как к работе. Встала с утра, села за ПК - и не вылазишь сколько-то часов (хотя бы для начала 4, а лучше 6-8), никаких игрушек-контактов: либо ФШ, либо поиск заказов, либо самопродвижение "на перспективу" по всем доступным каналам.

    Хотя бы раскидать по Сети объявления, что предлагает такую работу. Начать собирать портфолио - пусть там будет хоть пять работ, но оно должно быть. Осматриваться на рынке, узнавать, кто что предлагает в этой же нише.

    Еду с утра
    За поручень держусь
    Со всей своей ненавистью

  • Здесь явно проблема в том, что гражданская жена обыкновенный трутень, который только и ищет, кому бы сесть на шею и понукать. Бежать нужно от такой или жить в нищете. Она работать не будет, это уже на всю жизнь, к сожалению. Лень вперед вашей девушки родилась, как ни крути.

  • Совсем не факт. Может, она социопатка или очень застенчивая, закомплексованная, боится идти в колектив со своим образованием, боится пытаться строить карьеру, так как предполагает, что не получится, переживает из-за внешности или еще чего-нибудь. То есть не "не хочет", а "не может". это все не нормально, конечно, но ведь встречается.

    Еду с утра
    За поручень держусь
    Со всей своей ненавистью

  • Закомплексованная девушка, у которой подруги замужем за бизнесменами? Как-то сомневаюсь.

    Все проходит, и это пройдет.

  • Да запросто такое бывают. Эдакая сирота -золушка среди более преуспевающих товарок. Дружба с детства, все такое.
    Ну и бизнесменом может на поверку оказаться владелец одинокой Газели.

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • жена/мать и работница это разные роли, которые женщинам довольно трудно совмещать, обязательно что-то где-то страдает

    (возможно женщину воспитывали для одной роли "быть женой, заниматься домом, а муж пусть обеспечивает" и она не хочет по-другому, возможны и другие варианты)

  • В ответ на: владелец одинокой Газели.
    :live: :rofl: романтишно

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: Разумный совет ТС был про подпинывание жены в смысле более активного поиска клиентов и повышения собственного уровня, а там и цен.
    ага
    и я склоняюсь к мнению, что жену надо попробовать смотивировать"зарабатывать", а не работать. Да же, ТС? Тут же результат нужен, а не процесс??

    Тогда на дому фрилансерить с ФШ - реально. Специально спросила дочку подруги, которая так тоже на дому работает, потому что с малышом сидит в декрете. Около 10 в месяц выходит говорит. Но нет транспортных расходов и бизнес-ланчей, потому как питается дома. Ну и на офисной одежде экономит.

    Делайте любимой промоушн))

    my castle - my rules

  • В ответ на: Бежать нужно от такой или жить в нищете. Она работать не будет, это уже на всю жизнь, к сожалению.
    :rofl: :rofl: :rofl: а я зря сюда не захожу, надо чаще бывать. Оказывается, нынче от зарплаты женщины зависит, будет или нет мужчина жить в нищете. А я-то до сих пор не в тренде :biggrin:

    Вот просто супер, а напишите, по каким критериям мужики нынче на денежных тетенек охотятся? Это вот куда надо ходить и как себя вести, чтобы в альфонсы устроиться?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • :бебе:и правда смешно

    можно ведь просто ставить цели

    Плохое испортить нечем

  • Вот и я чет от этого в шоке. Но даже не столько от этого, самого по себе, сколько от того, что нашел себе вот такую вот девушку, а теперь жалуется. Видел же, кого выбирал...

    Жизнь удалась!

  • Он думал, что девушка посмотрит как живут подруги и либо сменит мужа, либо сама станет как мужья подруг:улыб:

    От женщины ждут, что она будет работать так, словно у нее нет детей, растить детей так, словно не работает, и выглядеть так, словно у нее нет ни детей, ни работы

  • Почему Вас так нозит это? Большинство семей живут на совместный бюджет. Ну не все мужики - принцы, олигархи и крутые мачо. И не все женщины хотят быть высокооплачиваемыми домохозяйками.
    Это их дело. Вам удалось удачно выйти замуж и содержаться на деньги мужа? Ну и слава Богу.

    От дыхания ее
    Разгорается свеча......

  • Мужская инфантильность малоприятна :dry: о материальном лучше договариваться сразу

    От женщины ждут, что она будет работать так, словно у нее нет детей, растить детей так, словно не работает, и выглядеть так, словно у нее нет ни детей, ни работы

  • В ответ на: Ну, я-то в основном занимаюсь самообразованием, скажем так, - у меня есть цель и проект свой собственный, я читаю информацию по нему, думаю, что и как сделать, делаю что-то из придуманного и т.д., короче, все, связанное с этим проектом. Сейчас конкретно изучаю как продвигать группы в Контакте:хехе:Читаю тоже, смотрю кино иногда.

    Могу рисовать, вязать, шить, учиться фотографировать (опять читаю/смотрю), фотографировать, обрабатывать сфотографированное, кататься на велике, заняться йогой или танцами по jv. Ну и по дому куча всего тоже. Детей нет, но есть животные. Короче, времени не хватает катастрофически. :dnknow: Время, проведенное дома - самое счастливое...
    ничего не понимаю.
    проект - я так понимаю пока планы на бумаге? Изучение продвижения группы в контакте заняло у меня лично 3 часа (включая беглый анализ конкурентов) на следующий день в плане уже стояла регистрация страницы и формирование тематического контента. По-поводу цели и проекта, как показывает опыт, - время, когда я просто шла и снимала офис в аренду а потом лихорадочно начинала строить планы и тут же их претворять в жизнь - было гораздо продуктивнее и успешнее, чем когда я "погрязла" в бесконечном самосовершенствовании, изучении чухого опыта и планировании (хотя планы становились все совершеннее и изощреннее, сейчас я - просто "гуру планирования")... Можно сказать я потеряла несколько лет на этом. Сейчас как раз пытаюсь вернуться "в исходную, изначально активную точку" ...

    По-поводу списка увлекательных дел, который Вы привели - я позвольте, дополню: можно делать самомассаж головы, лепить из мякиша, смотреть как другие фотографируют, смотреть как другие смотрят как другие фотографируют (предварительно разработав проект по просмотру), можно взять дырокол и наделать из старых журналов конфети.. можно попробовать одну ногу чесать, а другую не чесать - и пронаблюдать, лучше ли стали расти волосы... и т.д. Самообразование - вообще великая вещь, главное чтоб время на все хватало
    *катание на велике и йога прекрасно вписываются в будни/выходные работающего человека, (и даже) имеющего двоих детей

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • В ответ на: *катание на велике и йога прекрасно вписываются в будни/выходные работающего человека, (и даже) имеющего двоих детей
    Да, но тут с чувством, с толком, с расстановкой. Со вкусом смакуя. Тоже подход.

    У меня четкий график, куда вписывается работа, муж, дети, животные, хобби, самообразование. фитнес, сон, готовка, шоппинг, работа по дому и прочие развлекухи, но соблюдение графика тоже дисциплинка). Иногда так неохота. Повалялась бы, ан нет - труба зовет.

    my castle - my rules

  • В ответ на: Повалялась бы, ан нет - труба зовет.
    дык пенсия впереди (пусть покамест "за горами", но все же). Если сейчас проваляешься (туды же вышивка и вязание и йога перед телевизором) - потом неинтересно будет валяться, никакой смены деятельности :dnknow:

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • А вас почему "нозит"? (слово-то какое :biggrin: )

    Если мы щас начнем разбираться, кто чего делает на форуме и почему обсуждает вещи, никак его лично не касающиеся, мы ооооочень далеко зайдем :yes.gif: А так скажу кратенько, что мужчина, даже бедный, никогда не будет жить, рассчитывая на деньги женщины. И мне очень жаль, что п.5 в мужском обличии становится все больше и больше, а еще больше жаль, что женщины их защищают - вот как вы сейчас. Персонаж откровенно рассказывает, как сел дома и разинул клюв в ожидании, что мамка-жена туда сейчас еду кидать начнет, а вы ну ничего такого в этом не видите, ну разве что "не олигарх". У меня так вот рвотный рефлекс при одном прочтении подобных перлов - как представлю, как он сидел дома и надеялся, что женщина его кормить будет...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

    Исправлено пользователем Таша (20.09.14 19:54)

  • В ответ на: как он сидел дома и надеялся, что женщина его кормить будет...
    а все претензии к маме-папе, так воспитали видимо)

    НО тенденция очевидна - все больше и больше таких мужчин((, увы.

    my castle - my rules

  • Да ладно. Подходов к организации семейного бюджета может быть миллион. Но тут же бред выходит - девушка не работает и не стремится (и никогда не стремилась), окружение девушкино - такое же. И тут, по прошествии 6 лет парень пытается из морковки лепить яблоко. Ну если ты, парень, изначально считаешь, что женщина тоже должна зарабатывать на благо семейного бюджета, ты почему начинаешь отношения с той, которая зарабатывать не хочет, не умеет, учиться не намерена? Есть же женщины, которые готовы кормить себя и того парня, выбирай из них. Но нет, есть у некоторых прям потребность внутренняя перекраивать других людей.
    Вот в чем прикол, я решительно не понимаю...

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: ничего не понимаю.
    Я тоже не поняла, к чему был этот поток сознания, так что взаимно.
    Все перечисленные мной увлекательные занятия имеют смысл для моего будущего как я его вижу, а не тупого "самообразования" и "самосовершенствования" без конкретной цели.
    В ответ на: Изучение продвижения группы в контакте заняло у меня лично 3 часа (включая беглый анализ конкурентов) на следующий день в плане уже стояла регистрация страницы и формирование тематического контента.
    Ну, и каковы результаты? Сколько у вас миллионов подписчиков и сколько дохода в месяц? Что-то сдается мне, вы могли эти 3 часа потратить на что-нибудь полезное. :umnik:

    ...и всем по порядку даёт шоколадку, и ставит, и ставит им градусники!

  • А потом такие удивляются, что женщины бегут замуж за нищих египетских аниматоров. А потому что те даже в нищем состоянии до такого не опускаются.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Тут вопрос в том, нужен ли он таким женщинам. Думаю, для того, чтобы женщина тебя кормила, надо много чего уметь... Ресурсами обладать - душевными, физическими. А малоресурсный самец, как и ресурсный, тоже хочет секса и борща, как правильно заметила когда-то Пончита. Потому берет, что есть в доступе.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • А потом пытается сделать из морковки яблоко?

    Жизнь удалась!

  • Ну, это, я считаю, уже просто привычка ныть:улыб: вон народ всерьез возмущается, чойта шубы с барахолки не такие, как итальянские, должны ж быть одинаковые что за 50, что за 500 тыс. В картине мира очень многих людей мир лишен разнообразия, а те, которые куркули, еще и искренне думают, что все имеет одинаковую цену, это просто мошенники хотят обмануть и нажиться. Отсюда и одинаковые требования к принципиально разным людям, ожидание от морковки вкуса яблока.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: бегут замуж за нищих египетских аниматоров
    http://www.e-reading.me/book.php?book=69863
    В этих "соплях с сахаром", выходит приведен художественный вымысел, а реальность чудесна?
    Судя по контексту этого "чтива" женщина по итогу не была сильно счастлива. Обходились с ней там как с домашним животным(естественно предварительно отобрав скудные наличные деньги).

    Do or Die (совершить или умереть)

    Исправлено пользователем Tarz (20.09.14 23:10)

  • В ответ на: Сколько у вас миллионов подписчиков и сколько дохода в месяц?
    Ага, только адресок черкните, вышлю декларацию и отчетность с печатями)))

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • В ответ на: Ну, и каковы результаты? Сколько у вас миллионов подписчиков и сколько дохода в месяц? Что-то сдается мне, вы могли эти 3 часа потратить на что-нибудь полезное. :umnik:
    ВЫ ответили не мне, но замечу. У Вас приведенный пример - так это и получается ваша работа, только дома....та же "работенка", но перенесенная географически в квартиру, ну и в более комфортные условия труда, не? Это тот же самый забор Тома Сойера, поданный под более привлекательным соусом. У меня есть знакомая девочка, не работает уже лет 7, она ДОМА мега-гига-супер-продавеец-консультант по детской одежде из Кореи, да. она сидит дома. но работает как не знаю кто, но это получается та же работа. Ну и добавлю , что это все скорее РЕДКИЕ примеры, где вместо чужого дяди заставляешь работать свой самоконтроль, сама себе менеджер , кадровик. и еще бог знает кто.... Все эти дамы, пекущие чизкейки дома, копирайтерши и прочие - формально они все сидят дома, а по сути то та же работа, только в профиль....

    А у людей имеет чаще всего место такая чисто прокрастинация - когда человек вот-вот устроился бы на работу, но у него то дача, то крестины, то варенье срочно надо сварить, то погода плохая , а начался новый сезон каких-нибудь Шерлоков , то муза пришла стих писать...и человек по полгода спит до 12, переделывает эти безумно "важные" дела и принимается за поиски работы "с понедельника" ...Вот так оно чаще всего и бывает.

    а вот еще вспомнила, знакомая декретница вяжет чудесные шарфы-шапки, и потихоньку продает, , а также растит 2х детишек - то есть со стороны у нее куча ДЕЛ ДОМА, а с другой стороны - ну каждому свое, это та же ставка "вязальщицы" и "воспитательницы" на дому только , и иллюзия некой свободы. не зря же некоторые девушки потом говорят что офисная работа отпуском покажется по сравнению с домашней круглосуточной вахтой (я в декрете не была если что, но часто такое мнению слышу со стороны домохозяек-декретниц)

  • В ответ на: У меня так вот рвотный рефлекс при одном прочтении подобных перлов - как представлю, как он сидел дома и надеялся, что женщина его кормить будет...
    обозначу сразу свою позицию - я ни в коем случае не защищаю таких как ТС :безум:

    Но возникла такая мысль. Предположим... есть некая девушка Икс. Незамужняя, с ЗП или доходом 40 тыщ рэ. Ну норм так-то.... У нее на это 40 тыщ рэ устоявшийся образ жизни и привычки. И получается, чтоб ей, Икс, не работать, выйдя замуж , и как минимум сохранить имеющийся уровень жизни - ей необходим мужчина Игрек, с доходом 80 тыщ. Ну , я так примитивно считаю - 1+1 = в 2 раза больше. Ну чтоб не ущемлять ни тому , ни другому свой образ жизни. и тут вопрос - а много ли вокруг таких мужчин, с доходом ровно в 2 раза выше, чем у женщины, предполагаемой ему пары? ..... Я просто сейчас задумалась - эдак получится что на 9 женщин будет от силы 1 мужчина "подходящий " с такой вот стороны. Либо Икс и Игреком должны будут тратить меньше.... и это приведет к ситуации а ля у Топикстартера... Икс не работает, Игрек образ жизни не вытягивает и возникает конфликт.

    Число 40 тыщ абстрактно и взято с потолка, не надо писать "ааа как вы живете на эти маленькие деньги" или там "ааа зажрались вы !!!" Просто абстрактное число.

    то етсь к чему я - лозунг "женился - содержи " безусловно здесь Хода, ну кто б с Вами спорил) Однако я вот оглядываюсь вокруг -если знакомые замужние женщины побрасают работу внезапно, по принципу "а для чего я заМУЖ выходила" , то их уровень жизни, как ни крути, существенно упадет..... Это реалии ИМХО российского общества. Может за границей полно мужчин, которые зарабатывают в несколько раз больше чем женщины там..., но в Новосибирске, если абстрактная жена Маша бросит работать и будет жить на ЗП мужа, абстрактного Васи - ее же, Машин уровень жизни падает, и тут увы вопрос встает - гда искать Вась с ЗП в 2 раза больше, если у нас очень много мужчин зарабатывают примерно столько же, сколько женщины? Вот просто - где их "брать"?

    PS это такой намеренно ЦИНИЧНЫЙ пример , чисто про деньги) :biggrin: без учета любви, страстей и прочих важных деталей. Ну чисто такой арифметический и осознанно меркантильный пример..... :злорадство:

  • В ответ на: Вот просто - где их "брать"?
    ну видимо - в столице или за границей)

    наше Нское королевство маленькое, развернуться особо негде) не всем же везет с олигархами как Ходе, ну или Ким Евгении *(только что смотрела фотосессию звезд с открытия ее бутика в Мск).


    а еще можно замуж вообще не выходить, и жить с котиками (собачками, птичками, мамой), есть варенье или пряники - ну что хочется, тратить всю зарплату на шпильки, а потом сидеть на кашке до зарплаты, и швобода.
    и да, варить варенье, писать стихи и готовить кулинарные шедевры можно будет исключительно по собственному графику.

    my castle - my rules

  • раньше бесприданницам проблемно было взамуж выйти:смущ:, видимо те времена вернулись :dnknow:

    От женщины ждут, что она будет работать так, словно у нее нет детей, растить детей так, словно не работает, и выглядеть так, словно у нее нет ни детей, ни работы

  • Когда-то давным-давно смотрела в телеке историю на тему одной американской семьи, где оба работали. И им предложили провести эксперимент, жене уволиться. В общем, там результат эксперимента был очень простой: если жена увольняется и начинает полноценно заниматься детьми и домашними делами, это выходит выгоднее (по деньгам), чем если бы она работала. Вот причины, которые я помню:
    1. У них практически отпала необходимость в няне, так как один родитель дома почти всегда. А когда не дома, может детей (их там было двое) взять с собой. Минус расход
    2. Они полностью перестали покупать готовую еду, муж ходил на работу с собранным женой ланчбоксом. Для справки, наценка на готовое даже в магазинах - 100%
    3. У жены появилось время заниматься кройкой и шитьем семейного бюджета (то есть она в свой условно свободный день раз в неделю могла поехать в какой-нибудь гипермаркет с акцией "утром дешевле" и сэкономить на недельной еде процентов так 10-20
    4. Они там все стали заметно меньше болеть, сэкономили на медикаментах.
    В общем и целом, разделение труда, когда один на домашних делах, другой на добывании мамонта в определенных случаях экономически выгодно.

    Жизнь удалась!

  • "можно замуж вообще не выходить, и жить с котиками (собачками, птичками, мамой), есть варенье или пряники - ну что хочется, тратить всю зарплату на шпильки,"
    Точно, швобода!!! Сын, декоративная собачка-компаньон, папа и я, и так продолжается уже 10 лет. Тратить деньги не обязательно на шпильки - я курсы повышения квалификации себе выбираю, думаю как бы повысить профкомпетенции и монетизировать их.
    Еще про ретуширование фотографий - идея замечательная. Жаль, что все ПО на домашнем компьютере лицензионное.

    Все проходит, и это пройдет.

  • В ответ на: А у людей имеет чаще всего место такая чисто прокрастинация - когда человек вот-вот устроился бы на работу, но у него то дача, то крестины, то варенье срочно надо сварить, то погода плохая , а начался новый сезон каких-нибудь Шерлоков , то муза пришла стих писать...и человек по полгода спит до 12, переделывает эти безумно "важные" дела и принимается за поиски работы "с понедельника" ...Вот так оно чаще всего и бывает.
    и все почему?
    люди ленивые?

    я думаю нет
    людям просто нравится делать то, что доставляем им удовольствие

    для кого то и работа -удовольствие, а кому то там очень некомфортно, а человек разве дурак сам себе некомфорт доставлять?

    его разве что только насильно можно заставить.. ну или нужда заставляет..

    но что это тогда за работник, который ненавидит свою работу?

    продавцов видели таких?
    вчера в супермаркете: стоит спиной, мы вежливо, извините, а не могли бы вы...?
    ответ: я занята, что не видите, я человека обслуживаю!

    Плохое испортить нечем

  • +++

    женщины работают в большинстве своем не от хорошей жизни

    Плохое испортить нечем

  • Мне нравится, когда в качестве аргумента на устойчивую тенденцию приводят какие-то конкретные единичные случаи. Это как мне на полном серьезе иностранец пытался доказать, что в России на самом деле гомосексуалистов давно венчают в церкви, суя мне под нос обложку "Комсомольской правды" - может, помните ту скандальную статью с фото двух геев и священником на обряде? И ведь тоже вроде как против правды не попрешь - пресса-с :biggrin:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Универсального рецепта, где взять мужа, не существует нигде:улыб: Тут уж каждая сама крутится, как может и в соответствии со своими желаниями. Я совершенно ничего плохого не вижу в зарабатывании денег женщиной, и даже в обмене ролями - умница-удачница делает карьеру и приносит домой мамонта, а непрактичный муж ведет хозяйство, воспитывает детей и отвечает за тыл. При одном условии - женщина сама выбрала этот путь и ей нравится ее жизнь. Она остается самой собой. В стартовом посте все, мягко говоря, несколько не так, мужчине прямо дают понять, что ждут от него ролевой модели самца, добытчика, он же насильно пытается переодеть женщину в штаны, условно, а сам - носить ее юбки и чулки.

    К женщине, конечно, тоже вопрос - зачем она до сих пор с ним. Поди тоже надеется перевоспитать :biggrin:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: если абстрактная жена Маша бросит работать и будет жить на ЗП мужа, абстрактного Васи - ее же, Машин уровень жизни падает,
    Я вам больше скажу - частенько бывает и так, что Маша никакую работу не бросает, однако с появлением в ее жизни Васи уровень ее жизни все равно падает. В английском языке есть очень хорошее выражение, применимое только к женщинам - marry down (и это касается не только денег). Именно поэтому многие женщины предпочитают не выходить замуж вообще - потому что marry up не с кем, а marry down - не хочется.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Тем не менее среди турков и арабов альфонсы очень часто встречаются :dry:

    От женщины ждут, что она будет работать так, словно у нее нет детей, растить детей так, словно не работает, и выглядеть так, словно у нее нет ни детей, ни работы

  • мне кажется есть качество женщины- как женщины
    а есть - как работника

    ну если. к примеру, женщина как женщина так себе, но хороший работник - то пуркуа бы не па?

    тут действительно каждый выбирает по себе

    Плохое испортить нечем

  • Они встречаются исключительно среди курортных шаромыжников, которые едут туда из глухих деревень специально, чтобы проституировать. В большом городе типа Стамбула даже отельный персонал совершенно другой, мне есть с чем сравнить. Представить, чтобы обыкновенный среднеститистический турок, выросший в нормальной семье, работающий и зарабатывающий даже на позиции рабочего, сказал жене "А теперь твоя очередь нас кормить" я не могу ни при каких обстоятельствах. Его собственный отец бы за такое своими руками придушил.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В приведенном примере и жизни простой американской семьи были отлично оптимизированы ежедневные расходы . Но жена осталась без страховки и пенсионных накоплений.

  • Да почему, я видела совершенно отпадных красавиц с хорошими, интересными специальностями, на позициях, где платят хорошие деньги. Скажем, женщина-врач с собственной практикой. Что далеко ходить - Любовь Сафонова в питерском СПИКе, можете посмотреть на сайте ее фото, она прекрасный пластический хирург, от Бога, и очень хорошо зарабатывает. Знаю турчанку, занимающуюся исследованиями человеческого мозга, которая внешне похожа на Айдан Шенер и ОЧЕНЬ сексуальна, красавиц-иранок - хозяек крупного бизнеса, да много и среди тех, кто не имеет миллионов, но нормально обеспечивает себя и ребенка, при этом все качества интересной женщины на месте. Действительно зарабатывать деньги может лучше получаться у женщины, если при этом ее муж счастлив, и она счастлива - да какие могут быть проблемы... Они начинаются, когда кто-то кого-то пытается морально изнасиловать.

    Мужчина-недобытчик - вовсе не преступление и вообще не что-то плохое. Он может быть при этом прекрасным мужем, другом, отцом, семьянином, порядочным человеком. Другой вопрос, что не каждую женщину такой мужчина привлечет, ибо все-таки традиционная ролевая модель еще сильна.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Для России не актуально ни первое, ни второе. Страховка ОМС у нас есть для всех, а пенсионные накопления это такая странная и эфемерная штука, что всерьез рассчитывать на нее глупо

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: А у людей имеет чаще всего место такая чисто прокрастинация - когда человек вот-вот устроился бы на работу, но у него то дача, то крестины, то варенье срочно надо сварить, то погода плохая , а начался новый сезон каких-нибудь Шерлоков , то муза пришла стих писать...и человек по полгода спит до 12, переделывает эти безумно "важные" дела и принимается за поиски работы "с понедельника"
    или просто работа, которую он так упорно не ищет - это то, что отдаляет его от реальной жизни. А то, что ему действительно нравится - это как раз варить варенье, общаться с родстенниками, копать грядки на даче и сажать цветы.
    Просто мы привыкли думать, что если наши занятия не монетизированы, то они - пустая трата времени и признак слабости духа и характера.

    От дыхания ее
    Разгорается свеча......

  • На московских СЗ они встречаются сотнями :biggrin: причем далеко не из деревень :dnknow:

    От женщины ждут, что она будет работать так, словно у нее нет детей, растить детей так, словно не работает, и выглядеть так, словно у нее нет ни детей, ни работы

  • 1) Где-то читала, что в 19 веке в Англии зарплату своим работницам жадные владельцы фабрик устанавливали с учетом того, что недостающие для жизни деньги эти работницы должны получить, подрабатывая. Сами понимаете как...

    2) На лекциях нам говорили, что до повышения цен на нефть западная модель семьи была другой - жена дома с детьми, муж зарабатывает. Потом денег мужа стало не хватать (все подорожало, т.к. подорожали нефтепродукты), и неработающая женщина ныне нетипична для Запада.

    У нас, хоть мы и нефтедобывающая страна, цены на нефтепродукты высокие... И работникам в РФ (не говорю о топ-менеджерах) платят столько, сколько нужно для более-менее сносного существования семьи с детьми, если работают и муж, и жена.

    Имхо для ТС единственный выход - самому становиться бизнесменом. Как - это его проблемы.

    Я знаю, что мне нужно. Осталось выяснить, чего я хочу.

  • В ответ на: Имхо для ТС единственный выход - самому становиться бизнесменом. Как - это его проблемы.
    Тут на самом деле зависит от личных целей ТС. Какого он себе хочет будущего.

    Если его будущее он мыслит как семья и дети, да еще больше 1 ребенка, да еще дети сытые, не болтающиеся где попало, то хочет он или не хочет сейчас, а деньги понадобятся на этот вариант будущего. И основной добытчик семьи все ж мужчина. Не обязательно в бизнесмены , но доход повышать. Не готов пахать? Тогда придется податься в альфонсы. И женщину менять.

    Если ему нафик не уперлись дети и семья, и потребности весьма скромны, да еще эта дама дорога, то можно и не напрягаться обоим, жить как живут, только предохраняться. В той общаге и останутся. Авось за 10 лет накоплений и в Турции побывают

    Если хочет прежде всего карьеру и доход лично себе, так тут тоже как бы мотивация теток на труд не при чем, это управление его жизнью

  • В ответ на: Просто мы привыкли думать, что если наши занятия не монетизированы, то они - пустая трата времени и признак слабости духа и характера.
    Я читать обожаю, и мне за это никто не платит. Так что я очень даже ЗА любимые занятия.

    Но получается, что кто-то (меценат, покровитель, родители, супруг, родня, дети) при этом берет на себе внешние финансовые исходящие потоки, без которых в современном обществе трудно существовать.

    Даже если на бартер - я тебе цветочки (стихи, шапочки, картины, все что создано в период вдохновения, ты мне еду (одежду, еду, лекарства) по-соседски- можно кое-что выменять, то за коммунальные услуги надо как-то платить деньгами (читаю счас книгу как художник в Озерном крае рассчитывается за все картинами)), но там не коммуналка, а плата за пансион.

    Ну и дети в таком случае, когда родители заняты приятными но не приносящими дохода занятиями, не должны страдать - ни в питании, ни в образовании.

    Тогда да, просыпайся милая, пей кофе спокойно, вари варенье и сажай цветы. Делай все, что тебе хочется вместе с шоколадом). Поколение Виспа, кто помнит)

    my castle - my rules

  • ну так такие люди и не торопятся детей заводить и семью. Потому что ничто не делает человека ответственным так, как рождение ребенка) Хотя, наверное, не любого)
    Но это их право.
    Никто не может утверждать, как надо жить.
    И судя по Вашим словам, человек должен просто таки всю жизнь волочь на себе офигеть какую ношу ответственности, а радость от жизни где-то непонятно где. Как в "Секретных материалах" - где-то там...
    Малоприятная перспектива.

    От дыхания ее
    Разгорается свеча......

  • В ответ на: ну так такие люди и не торопятся детей заводить и семью.
    и кто их содержит? пока они варенье варят? супруг? ОК! родители?((( (вот родителям радость) любовники? соседи? добрые люди?

    my castle - my rules

  • В ответ на: Просто мы привыкли думать, что если наши занятия не монетизированы, то они - пустая трата времени и признак слабости духа и характера.
    Солидарна с пани Анной - личное дело человека монетизировать свое время или не монетизировать. Но как бы у человека есть некий уровень материальных потребностей по содержанию себя. Так же есть уровень потребностей по обязательствам (родители и дети и прочие иждивенцы).

    К слабости духа скорее относится невыполнение обязательств.
    А насчет траты времени еще Соломон сказал - суета сует: всё суета. Что пользы человеку от всех его трудов, над чем он трудится под солнцем? Род уходит, и род приходит, а Земля остается навек
    Все занятия равно бессмысленны перед лицом вечности

    Если человек сам себя обеспечивает неким достаточным ему образом, детей не завел, родителей нет уже - как бы никому он ничего и не должен особенно

    Исправлено пользователем Пончита (21.09.14 14:24)

  • ну кто содержит - это их выбор. Все жертвы, как известно, приносятся исключительно по доброй воле жертвующего.

    От дыхания ее
    Разгорается свеча......

  • В ответ на: ну кто содержит - это их выбор. Все жертвы, как известно, приносятся исключительно по доброй воле жертвующего.
    так вот как оказываются они (эти люди думают). Интересненько) Спасибо, учту на будущее.

    а вот если некому денег давать ? откуда эти чудесные люди будут брать деньги в этом случае? что им делать?(работенка-то по прежнему не нужна и ненавистна)

    my castle - my rules

    Исправлено пользователем пани Анна (21.09.14 14:52)

  • Не знаю, я сужу по своим знакомым туркам из Стамбула - и женщины, и мужчины. Я же вижу, как они живут, с кем общаются и как их жизнь устроена, шила в мешке не утаишь. Понятно, что в любом стаде есть паршивые овцы, но тут существенное отличие - разное общественное мнение. Повторюсь, что для нормального турка сказать жене "А теперь твоя очередь зарабатывать" - это позор и нонсенс. А у нас такой считается нормальным.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • И вы абсолютно правы:улыб: Более того - поскольку подобная эмансипация началась на Западе сравнительно недавно по сравнению с нашей страной (в то время, как американки сидели дома, наши советские женщины уже вовсю клали шпалы и управляли колхозами), то есть версия, что они еще "не наелись". В отличие от нас же. Если в анамнезе современной американки как минимум бабушка, а скорее - мама - домохозяйка, то у нас уже какое поколение - на производстве... возможно, сказывается усталость поколений, оттого и желание возврата традиций.

    У ТС на самом деле куча выходов:улыб: В том числе продолжать периодически играть в голодненького масика-покормите меня.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • а качество женщины оно не красотой измеряется

    Плохое испортить нечем

  • мужчины в большинстве своем меряют красотой:улыб:

    От женщины ждут, что она будет работать так, словно у нее нет детей, растить детей так, словно не работает, и выглядеть так, словно у нее нет ни детей, ни работы

  • Под красотой я подразумеваю комплексную сексуальную привлекательность женщины.

    http://www.spik.ru/about-us/team/plastic-surgery/safonova

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

    Исправлено пользователем Hoda (21.09.14 15:32)

  • В ответ на: ну кто содержит - это их выбор. Все жертвы, как известно, приносятся исключительно по доброй воле жертвующего.
    почему меня интересует эта тема: в моей большой семье есть две девушки 40+ подобного рода, нигде толком не работавшие, по три высших образования за счет родителей получившие, замуж не вышедшие, детей не нарожавшие. И теперь, после смерти родителей они судорожно ищут других благодетелей, которые по доброй воле будут помогать им вести привычный образ жизни). И они сначала просили, а теперь банально требуют помощи, взывая к милосердию) и угрожая голодной смертью. При этом конечно они меня считают дурой ломовой лошадью с работенкой, не достойной настоящей женщины, но почему-то не прочь с этой работенки поживиться).

    my castle - my rules

  • мерить они могут чем угодно но по факту ценность женщины для мужчины и для семьи- в другом

    Плохое испортить нечем

  • это да
    есть такое

    а в чем практическая ценность таких женщин по их мнению?

    Плохое испортить нечем

  • а вы откуда знаете? :улыб: вы же не мужчина? и мужчин, желающих содержать некрасивых женщин - нет

    От женщины ждут, что она будет работать так, словно у нее нет детей, растить детей так, словно не работает, и выглядеть так, словно у нее нет ни детей, ни работы

  • фото очень отретушированно, в реале все скромнее
    но конечно Любовь Николаевна женщина привлекательная, этого не отнять

    От женщины ждут, что она будет работать так, словно у нее нет детей, растить детей так, словно не работает, и выглядеть так, словно у нее нет ни детей, ни работы

  • от красоты до некрасивости - расстояние большое

    я не мужчина, просто наблюдаю жизнь

    красота внешняя не самое ценное качество в женщине

    Плохое испортить нечем

  • Вы сейчас говорите про монетизируемые качества человека (за которые его будут содержать кто-то кроме родителей) или прочие?

  • вроде того.

    3 высших образование ведь не достаточное основание

    Плохое испортить нечем

  • если человек с 3-мя вышками не сможет сам себя содержать, то зачем они вообще получались? :umnik: можно было забесплатно в библиотеке книжки почитать на соответствующие темы, да на форумах профильных с людьми пообщаться

    От женщины ждут, что она будет работать так, словно у нее нет детей, растить детей так, словно не работает, и выглядеть так, словно у нее нет ни детей, ни работы

  • А тут два пути - либо они найдут того самого благодетеля снаружи, либо в вашем лице. И ведь найдут же:)))

    Жизнь удалась!

  • а в вашем лице найдут? почему вы считаете, что вы их содержать не будете, а остальные будут? :umnik:

    От женщины ждут, что она будет работать так, словно у нее нет детей, растить детей так, словно не работает, и выглядеть так, словно у нее нет ни детей, ни работы

  • А чего их содержать? Есть у них квартиры? Если 40+, жили с родителями будучи единственным ребенком, и родители умерли, то наверняка у каждой есть как минимум 2-комнатная. Пусть ее сдают и снимают себе поменьше. Или пускают к себе квартирантов. Или продают квартиру и покупают 2-3 студии. Уровень жизни, правда, сильно понизится, но голодной смертью не умрут.

    Или пусть продают квартиру и начинают свое дело (но тут я не верю в их способности).

    Я знаю, что мне нужно. Осталось выяснить, чего я хочу.

  • Ну их же уже содержали. И будут

    Жизнь удалась!

  • в конце концов 3 высших образования просто так не дадут, какие то знания- умения есть у них

    Плохое испортить нечем

  • Умение учиться я даже не знаю как можно монетизировать....

    Жизнь удалась!

  • быстрая обучаемость очень ценное качество в рабочем процессе

    вот только непонятно зачем получать 3 высших образования, если ни одно из них не удалось применить ни к какому делу?
    привычка тусоваться в студенческих кругах?

  • это видимо способ отмазаться от жизни

    Плохое испортить нечем

  • Перепутаны цель и методы.
    Образование (на некотором этапе) - показатель уровня успешности. Года эдак в 22. :ха-ха!:
    Пока дама получает образование - типа занята чем-полезным и типа повышает свой уровень и она типа "девочка-студентка". А заодно у нее отличная отмазка и для самой себя и для родных и для окружения - почему она еще не работает и не достигла великих вершин - она ж еще учится.
    В общем такое пролонгированное детство, поиск себя.
    А потом - суровая реальность - 40+ лет, детство кончилось давно, родители мертвы, бумажка об в/о не гарант профессионализма, личная жизнь не сложилась, мужа нет, детей нет . А внутреннее ощущение себя - я ж еще маленькая, я ж девочка, я ж учусь!!!

    Время естественной сепарации от родилей сейчас ИМХО лет 18-19. А оно упущено.
    И есть этакая престарелая "девочка", в своем состоянии законсервировавшаяся.
    И если ей плохо - надо найти кто в этом виноват. А еще надо срочно найти взрослого, который резко возьмет на себя все ее проблемы и спасет.

    В ситуации пани Анны - виновата во всех бедох подобных передевочек она ж - потому что должна , обязана спасать, и не спасает. Почему именно она - потому что у нее деньги есть. Раз работает. Ну и раз родственница ,должна ж спасти другую погибающую родственницу . И тп. В общем, выдвинута в вечнообязанные взрослые.

    Что забавно в такой ситуации, даже если б пани на манипуляцию повелась и начала какую-то сумму отстегивать, то это б ее хорошей не сделало. Тк очевидно что сумма была б меньшая чем родители давали. Но даже если дать совсем много, все равно не уверена что сделало б счастливым, тк мб на почве финансирования дите мб решило б расплодиться от кого попало (а где моя квартира, машина?), а нам с детьми на жизнь не хватает, ах я так устала, мне срочно на море и тп

    Исправлено пользователем Пончита (21.09.14 20:51)

  • В ответ на: В ситуации пани Анны
    пани Анна не помогает и не планирует, но девушки русского языка не понимают и продолжают домогаться.
    Я предложила несколько вариантов
    - сдать по комнате в своих двушках
    - сдать одну двушку и съехаться в другую
    - продать квартиры, купить однешки и комнаты, и что-то сдавать, где-то жить
    - помогать мне по работе

    ответы
    - это ж как квартирантов пустить и с ними жить? застрелиться!!
    -это ж не решить в какой именно жить, а какую сдавать. И потом - как это тесниться в двушке)
    - как можно продать родовое гнездо!!!! (возмущенный смайл)
    - работать каждый день по 2 часа из дома с 8 до 10 утра... Ой, мы же раньше 10 не встаем) У нас же ВСД)).

    my castle - my rules

  • хорошие варианты
    я б выбрала помогать по работе

    не, я б наверное все выбрала
    и мужчину нашла...

    Плохое испортить нечем

  • Вы уже запаслись ведром попкорна? смотреть на "Бедные Лизы-2"
    а кстати как другая родня? есть же еще кто-то кроме Вас? они как реагируют на ситуацию?

  • Родня трудоспособного возраста у нас в Москве, они не реагируют. Остальные в НСке - пенсионеры, помогают с огорода, возможно девушки и наличку у них выклянчивают((.

    my castle - my rules

  • В ответ на: частенько бывает и так, что Маша никакую работу не бросает, однако с появлением в ее жизни Васи уровень ее жизни все равно падает. В английском языке есть очень хорошее выражение, применимое только к женщинам - marry down (и это касается не только денег). Именно поэтому многие женщины предпочитают не выходить замуж вообще - потому что marry up не с кем, а marry down - не хочется.
    ИМХО тут 2 варианта. 1) Если женщина вот прям целиком "по выходу замуж" растворяется в семье, в муже, этакая Душечка без чего-то своего... и все ее занятия начинают ограничиваться "для дома для семьи,", то тут возможно уровень жизни этой семьи даже повысится, если данная женщина бросит работу и посвятит себя семье - как в примере Змейки. Ну то есть такой женщине уже не надо тратиться на гардероб "на выход ", и да. она будет ездить по утренним акциям и собирасть распродажи - что еще делать-то? Но это должен быть особый склад личности....

    и вариант 2) именно что marry down - теперь нужно например устраивать всякие обеды "как у его мамы", покупать то, что в одиночестве себе бы никогда не купила, всякое там по хозяйству, потому что теперь надо, ...сложно описать словами, но бывает такое явление - когда жить совместно начинает быть дороже , чем каждый жил по отдельности - положение "семьи" обязывает к каким-то новым тратам.. Ну я не говорю что всегда так, но бывает. Когда общаешься с девушками-коллегами, и понимаешь, что да, я трачу деньги только на себя, на своих друзей, а у них все уходит в некий "семейный бюджет", но тут ни хорошо ни плохо - у кого как складывается жизнь.

  • В ответ на: ну если. к примеру, женщина как женщина так себе, но хороший работник - то пуркуа бы не па?

    тут действительно каждый выбирает по себе
    а что значит это вот "женщина как женщина так себе" ? Для кого она так себе то? Для себя? Для мужчины? Так как бы для одного она так себе, а для другого вовсе не так себе, "так-себешность" какими качествами измеряется ?

  • В ответ на: в моей большой семье есть две девушки 40+ подобного рода, нигде толком не работавшие, по три высших образования за счет родителей получившие........При этом конечно они меня считают дурой ломовой лошадью с работенкой, не достойной настоящей женщины, но почему-то не прочь с этой работенки поживиться).
    вот. я про это и говорю... нормально когда есть некий независимый благодетель, который таких персонажей содержит , ну и получай хоть 10 высших в свое удовольствие, да прокрастинируй до пенсии с поиском работы.... почему нет. Но когда начинается этот снобизм в сторону "неинтересных работающих пчелок" , это уже как-то не але(.... А еще есть такая категория как вечный "непризнанный гений", не работающий есс-но , на серых и скучных офисных должностях) ну это уже отдельная песня....

  • В ответ на: Универсального рецепта, где взять мужа, не существует нигде:улыб: Тут уж каждая сама крутится, как может и в соответствии со своими желаниями.

    К женщине, конечно, тоже вопрос - зачем она до сих пор с ним. Поди тоже надеется перевоспитать :biggrin:
    да вопрос собсс-но не в том как выйти замуж и где) Я просто пытаюсь объяснить, что например в нашем обществе проблематично именно с тчк зр ДЕНЕГ осуществить эту классическую схему муж-добытчик и жена-цветочек, и не потому даже что мужчины тупо не хотят (хотя и это....) , а просто ну реально сред просто-знакомых мужчин каждый первый . наверное, не сможет позволить себе посадить дома "жену-цветочек"...причем это мужчины разных возрастных категорий.

    А про женщину ТС - тут иМХО к гадалке не ходи. Может сильно ошибочно, но раз он сам пишет что у нее 11 классов только и вообще какой-то психологический портретт тут нарисовался - сдается что в ее кругу быть в "аж 25!!!!!!!" без "мужика"- это просто конец жизни :biggrin: а так - жЫзнь удалась, типа можно назвать себя гламурной содержанкой, ваще круто, респект и уважуха среди экс-одноклассниц....

    Исправлено пользователем Undomiel (21.09.14 23:12)

  • В ответ на: так вот как оказываются они (эти люди думают).
    Я не знаю, как они думают) Я говорю то, что думаю я)

    В ответ на: а вот если некому денег давать ? откуда эти чудесные люди будут брать деньги в этом случае? что им делать?(работенка-то по прежнему не нужна и ненавистна)
    понятия не имею - мне это неинтересно даже. И Вам не советую озадачиваться. Вы-то работаете - и это хорошо.

    От дыхания ее
    Разгорается свеча......

  • В ответ на: Перепутаны цель и методы.
    Образование (на некотором этапе) - показатель уровня успешности. Года эдак в 22. :ха-ха!:
    Часто путаницу вносят родители, которым есть чем гордиться перед окружающими, тем самым они поощряют корочки ради корочек, забывая что знания без практики никогда не превратятся в профессиональные умения и навыки.

  • В ответ на: Когда общаешься с девушками-коллегами, и понимаешь, что да, я трачу деньги только на себя, на своих друзей, а у них все уходит в некий "семейный бюджет", но тут ни хорошо ни плохо - у кого как складывается жизнь.
    Да понятно, если при этом никто не жалуется и живет в радости и довольствии.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • ценой на брачном рынке

    Плохое испортить нечем

  • В ответ на: ценой на брачном рынке
    так эта цена всегда определялась обьемом приданного :спок: правда красивых бесприданниц случалось и просто так в богатую семью замуж брали :biggrin:

    От женщины ждут, что она будет работать так, словно у нее нет детей, растить детей так, словно не работает, и выглядеть так, словно у нее нет ни детей, ни работы

  • Ага. Для тех кого взяли потом сюжеты - Островский, "Гроза" , попреки и как финал обрывы Волги , либо Остен "Гордость и предубеждение "см брак Шарлотты (без малейшего уважения к мужу) , либо Р Бернс "Что делать девчонке? " (старый муж отвратителен) , картина "Неравный брак" , Достоевский "Преступление и наказание", брак мачехи Сонечки Мармеладовой (нищая вдова , толпа детей, сосед -алкоголик, порыдала и пошла) и тп ...
    Для тех, кого не брали из "приличных" - "Бесприданница" Островский, см биографии сестер Бронте и Дж Остен, образ гувернантки в англ литературе, образ старой девы в англ литературе + он же в "Повседневной жизни викторианской Англии", образ Сони в "Войне и мире" . Из "неприличных" тут понятно - та ж Соня Мармеладова, Куприн "Яма", Мопассан с его героинями из борделей (соблазненные и изнасилованные горничные, служанки, гувернантки, обобранные и брошенные жены и тп)

    У крестьян феномен стародевичества почти отсутствовал. Женщины от тяжкой работы "быстрее кончались". Мужчины многие по 3 раза вдовые ходили и были б еще не прочь жениться, но православных больше 3 раз не венчают. Так что повсеместно считалось что в девках только совсем уж уродки и лентяйки. И бедных невест сдавали тем кто брал, не выпендриваясь. Старый ,вдовый ,бедный, прошлую жену забил - фигня какая . Главное нахлебницу сбросить побыстрее взамуж .

    Сейчас за счет того что женская смертность в родах изрядно уменьшилась, шансы выйти замуж за "приличного человека" тоже изрядно вниз поползли . Приличный в браке и в долгом..

    Так что "невостребованные" в жены/содержанки современные "старые недевы" как бы предполагается что сами себя кормят.:улыб: Или пытаются на родительской шее сидеть или еще каких добрых людей ищут :ха-ха!:

    Исправлено пользователем Пончита (22.09.14 18:55)

  • В ответ на: ценой на брачном рынке
    ну если женщине хочется чувствовать себя товаром на рынке - пусть подсчитывает себе цену :безум: :шок: и определяет, "так себе" она или не "так себе" для кого-то там .... А так-то это дело добровольное - можно и не вступать в эту странную игру.

  • "товар" понятное дело перебор в метафоре, но либо ценная дичь-трофей, либо Диана-охотница, либо....егерь))))

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: "товар" понятное дело перебор в метафоре, но либо ценная дичь-трофей, либо Диана-охотница, либо....егерь))))
    как-то глубоко Вы копнули в метафорах... оглядываюсь мысленно вокруг себя, и никого в таких ролях вот не вижу. Просто люди встречаются, влюбляются, или не встречаются, или еще что-то. Читаю топик, и прям какой то 19 век (ну не конкретно Ваш пост...) - и какие-то цены на каких-то брачных рынках, и бесприданницы какие-то.... Вы скажете что это вечно, вечные роли, а мне кажется все-таки что-то меняется в обществе.

    а ху из егерь в данном контексте?

  • Бесприданницы были разные. Были очень даже востребованные. Например, девушка из "Брачного контракта" Бальзака или невеста Пушкина. Что-то плохо кончили что придуманный, что реальный мужья..

    Я знаю, что мне нужно. Осталось выяснить, чего я хочу.

  • Вы о чем? После смерти Пушкина его вдова благополучно вышла замуж:улыб: за генерала между прочим :secret: поэт ее отнюдь не в бедствии оставил, авторское право в то время уважалось

    От женщины ждут, что она будет работать так, словно у нее нет детей, растить детей так, словно не работает, и выглядеть так, словно у нее нет ни детей, ни работы

  • Прочитайте, пожалуйста:
    Показать скрытый текст
    По ходатайству В. А. Жуковского, представившего в день смерти Пушкина соответствующую записку императору, была учреждена специальная «Опека над малолетними детьми и имуществом камер-юнкера А. С. Пушкина». Согласно письму Николая I, адресованному Жуковскому, опеке было поручено: «1. Заплатить долги. 2. Заложенное имение отца очистить от долга. 3. Вдове пенсион и дочери по замужество. 4. Сыновей в пажи и по 1500 руб. на воспитание каждого по вступление на службу. 5. Сочинения издать за казенный счет в пользу вдовы и детей. 6. Единовременно 10 тыс. руб».

    В результате деятельности Опеки были уплачены частные долги Пушкина в размере 92 500 руб. Среди многочисленных кредиторов поэта были и друзья, одолжившие ему деньги в трудную минуту, и профессиональные ростовщики, и более удачливые партнеры по карточной игре, и портные, и модистки, и лавочники, поставлявшие книги, вино, мясо и т. д.; булочники, молочники, извозчики и т. п. Был прощен долг казне в размере 43 тыс. руб.

    Что же касается «очищения» от долгов Михайловского и закрепления его за наследниками поэта, то из-за различных юридических сложностей и несговорчивости сонаследников дело это тянулось до 1842 г.

    12 февраля 1837 г. был подписан «высочайший указ», который гласил «...назначено производить семейству камер-юнкера Пушкина следующие пенсионы: вдове до замужества по 5000 руб., двум дочерям до замужества по 1500 руб. каждой, а двум сыновьям до вступления в службу на воспитание каждому по 1500 руб. ас. в год из государственного казначейства».
    Скрыть текст
    Разорён был Пушкин, равно как и Манервиль.

    Я знаю, что мне нужно. Осталось выяснить, чего я хочу.

  • отнюдь

    там другие качества важны

    Плохое испортить нечем

  • Вы опять решили за мужчин? :umnik:

    От женщины ждут, что она будет работать так, словно у нее нет детей, растить детей так, словно не работает, и выглядеть так, словно у нее нет ни детей, ни работы

  • Поддерживаю.
    Поэтому в западной культуре девочек-бесприданниц обучали чему-либо, чтобы хоть как то на хлеб могли заработать (модистки, гувернантки и тд), а в восточной замуж выдавали второй или последующей женой состоятельному мужчине.

    «Ведь будут тысячи столиц перед тобою падать ниц,
    И будут тысячи побед, а снится все-таки тебе
    Одно и то же: сквозь туман: хрустит хребет Хамар-Дабан»

  • На Востоке был, да и есть, калым - его мужчина платит невесте или ее семье, а не наоборот.

    Я знаю, что мне нужно. Осталось выяснить, чего я хочу.

  • Читаю топ и так и не могу понять...
    Чувак хочет заставить барышню работать. Но сам напрягаться не готов, мол, ему с 9 до 18 за 30 тыр вполне хватит. Молодец, чо.
    Одно дело, если бы он показал ей, как можно и как нужно - организовал своё дело, или там подработки брал, или любимое хобби монетизировал... стал примером для подражания там... показал, что можно и фотошопом из дома заработать, например, поддержал, вдохновил.
    А так он показывает ей всем своим существованием, что работать - это скучно и противно, и заниматься этим нужно строго дозированно и только в случае острой нужды, и я вот больше не готов, дорогая, а ты давай пошевеливайся. Ну смешно же.

    Долбанутая

  • Причем кстати во многих семьях (как встарь у ремесленников разных) муж - организует свое дело и берет жену на работу подмастерьем . Типа - у мужа контора , жена - кадровик, бух, товаровед. Или муж ювелир, жена на полировке. Муж пекарь, жена месит тесто и продает, муж мастеровой или водитель, жена диспетчер .Сейчас это иногда оформляется официально или неофициально. ..

    p.s. не смешно. скорее крайне печально

    Исправлено пользователем Пончита (23.09.14 14:00)

  • и как это меняет дело?

    «Ведь будут тысячи столиц перед тобою падать ниц,
    И будут тысячи побед, а снится все-таки тебе
    Одно и то же: сквозь туман: хрустит хребет Хамар-Дабан»

  • а опыт на что?

    не в пустыне живу

    Плохое испортить нечем

  • я чаще наоборот вижу

    жена бизнес мутит. а муж её возит на её же машине по её же нуждам

    а вобще уже в названии есть тактическая ошибка
    заставить кого либо делать что либо та ещё заморочка

    если только хитростью, но на это чаще женщины способны...

    Плохое испортить нечем

  • В ответ на: Читаю топ и так и не могу понять...
    Чувак хочет заставить барышню работать. Но сам напрягаться не готов, мол, ему с 9 до 18 за 30 тыр вполне хватит. Молодец, чо.
    Одно дело, если бы он показал ей, как можно и как нужно - организовал своё дело, или там подработки брал, или любимое хобби монетизировал...
    в смысле не готов напрягаться? он работает полный рабочий день. И не факт что администратором в салоне красоты сидит в "вконтакте" и чаи гоняет. Но не все мужчины способны организовать бизнес и в принципе заниматься коммерцией.Девушка не выходила замуж за олигарха, она вышла за обычного мужчину (стала жить). А в обычной семье, как уже сказали, неработающая жена - роскошь. Вот честно, мне было бы жалко гнать своего мужа на две работы без выходных /до позднего вечера - для того чтоб я сидела и "развивалась" с книжками/соцсетями/телевизором/.
    Тут как-то был топик про жалость к мужчинам, где все сошлись на том, что мужчин жалеть нельзя. А мне вот жалко своего мужчину: когда он устает, когда он болеет, но на работу выходит никакущий, потому как "начальник и без него все встанет", жалко когда он с ног валится, когда у него завал /аврал на работе и пр. Он солвершенно не коммерсант - он технарь, производственник :dnknow:

    *опять же, по моим расчетам, нашей семье на 4х человек (стандартно - мама-папа-2 ребенка) требуется примерно 100-150 тыс./руб. в мес. И я сильно сомневаюсь, что тут у всех мужья зарабатывают по 150 тыс. И кстати, на своем бизнесе не все больше 100 ки зарабатывают... далеко не каждый мал/бизнес миллионы в месяц приносят (про то что не каждый бизнес вообще выживает, молчу)

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • > женщины работают в большинстве своем не от хорошей жизни

    это в мемориз прям :rofl:

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • да
    здоровья от работы точно больше не ставится

    Плохое испортить нечем

  • В ответ на: А мне вот жалко своего мужчину: когда он устает, когда он болеет
    такая забота это проявление любви :роза:

    и вообще абсолютно нормально - сочувствовать другому человеку (даже незнакомому), когда видишь, что ему нехорошо/плохо/тяжело, оказать ему посильную помощь

  • В ответ на: да
    здоровья от работы точно больше не ставится
    ну "кто на что учился"
    да почему?
    я вот после работы лечу домой как на крыльях вдохновленная - не всегда прям 100% но довольно часто
    так же после спорта бывает - вроде натренировалась и должна устать - а энергия так и бьет после
    и предвкушая рабочий день я просто потираю ручки от радости, что вот завтра.....

    бывает устаю- но без работы скоро начинаю скучать
    и что это плохо для моего здоровья?
    так дышать в Нске тоже вредно для здоровья ))

    моя мама давно уже должна была отдыхать на пенсии, ага счас, посади ее дома ), для нее работа- источник энергии, она там вдохновляется и заряжается (правда не кирпичи таскает, да).

    my castle - my rules

  • В ответ на: и как это меняет дело?
    Например, форумчанка Hoda уже столько времени пишет про то, что в Иране проблема с созданием семьи несколько иная - там безденежные мужчины (можно ли назвать их бесприданниками?) не могут создать семью. У обеспеченных мужчин этой проблемы нет.


    А вообще с вопросами про калым - это не ко мне и даже не к Hode. У нас специалисты на государственном уровне имеются.

    Я знаю, что мне нужно. Осталось выяснить, чего я хочу.

  • В ответ на: в смысле не готов напрягаться? он работает полный рабочий день.
    Да в прямом.
    Человек пишет - "Готов зарабатывать свои 20-25 тысяч, может даже 30, но больше мне не заработать." Что за пессимизм? Почему люди, уже приближающиеся по возрасту всё ближе и ближе к тридцатнику, особливо мужеского полу, не меют надеяться на больший заработок?
    Я не говорю, что нужно увеличить количестворабочих часов и трудиться до ночи. Но может, стоит улучшить качество? Образование получить, если его нет(если оно еть, вообще всё как-то непонятно), обучающие курсы там... девушки это тоже касается, я согласная с тем, что финансовая ситуация семьи не позволяет ей сидеть дома без работы. Но я не согласна с методами молодого человека.

    Долбанутая

  • Насчет "больше 30"
    Ну вот представьте среднего такого парня. Ума особого, талантов нету. Свзяей или способностей их заводить тоже. Руками работать что-то такое гениальное делать - тоже не из того места выросли. Соображает медленно, язык не подвешен. Ну и где он заработает сейчас в Новосибирске больше 30-ти? Но тут уже скорее тема для форума "Работа" получится. Там было несколько таких тем, и вроде бы сошлись на том, что "больше 30-ти" требует и что-то хоть немного, но выше среднего. А если этого нету, то и платить никто не будет больше. "Нет ножек - нет мультиков"

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • В ответ на: Насчет "больше 30"
    Ну вот представьте среднего такого парня. Ума особого, талантов нету. Свзяей или способностей их заводить тоже. Руками работать что-то такое гениальное делать - тоже не из того места выросли. Соображает медленно, язык не подвешен. Ну и где он заработает сейчас в Новосибирске больше 30-ти?
    завод Марс, Балтика и еще парочка производств, график сменный, работа неинтересная, зарплата белая. Образование среднетехническое. Опыт обязателен. Тестирование при собеседовании.

    работа там 4-4 или 2-отдых-2ночь-отдых

    Можно в дни отдыха подработку найти, я так и делала в свое время. Было бы желание).
    Знакомый сына работает 4-4, в те 4, что выходной работает электромонтером сутки через 3 (график подстраивает как-то). Зарабатывает около 45. 23 года. Не местный, без блата и знакомых, средние способности, обычный технарь + армия.

    my castle - my rules

    Исправлено пользователем пани Анна (24.09.14 14:37)

  • Не улавливаю связь, как именно нищие мужчины, не имеющие возможности завести семью на Востоке коррелируют с бесприданницами? То, что они семье(калым) или невесте (махр) платят не говорит о том, что сама невеста с приданным, она вполне может быть и без оного, но пойдет она в семью уже очередной женой. На западе многоженство не прижилось: если девушка из хорошей семьи и есть приданное - можно выбирать мужей, нет его - варианты Пончита уже озвучила.
    Я недавно пересматривала комедию "за спичками" так вот жених на первой жене женился потому что у нее приданное было, хотя нравилась то другая. Всего то 100 лет назад. Даже не надо рыться в дебрях романов викторианской Англии.

    «Ведь будут тысячи столиц перед тобою падать ниц,
    И будут тысячи побед, а снится все-таки тебе
    Одно и то же: сквозь туман: хрустит хребет Хамар-Дабан»

  • В ответ на: Но может, стоит улучшить качество? Образование получить, если его нетаботы. Но я не согласна с методами молодого человека.
    деньги не могут быть целью, если я родился со способностями выращивать морковку, то я буду совершенствоваться в этом, но не факт, что рынок оценит это в нужной сумме, не факт, что оценит именно сейчас, а не через 50 лет и т.д., но менять парадигму за ради лишнего полтоса нужно очень аккуратно ибо можно погнаться за филками, не догнать, а себе любимому изменить


    с другой стороны если бил в одну точку и стал в чем-то экспертом, то в 146 случаях из 100 - денег будет во всех тумбочках, но риск понятно есть

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: с другой стороны если бил в одну точку и стал в чем-то экспертом, то в 146 случаях из 100 - денег будет во всех тумбочках, но риск понятно есть
    Мне лично ближе именно этот путь, поэтому я и предложила, как вариант, сейчас парню с девушкой в обучение как-то вложиться, профессионализм повышать.
    Понятно, что прям сейчас от этого денег больше не станет, но движению вперёд точно будет дан старт... Конечно, можно выпихать барышню на работу сейчас за пятнашку, но дальше что... будет следующий топик - "оба зарабатываем по двадцатке, на Тай не хватает, форумчане, что нам делать..." Может, лучше, раз не работает, она б все силы на образование бросила, его пока что сейчас и бесплатно можно получить.

    Долбанутая

  • про барышню ваапче речи нет ибо у нас "свобода воли" - хочет отдыхает - отдыхает, хочет работает - не вопрос, трудоустроим и это вопрос стратегии, а вот кто тебе это оплатит уже тактика

    пока ее тактика срабатывает, хочет жить именно с этой девушкой - принимай ее условия
    не готов - не принимай
    я ваапче не понимаю в чем смыл заглавного вопроса, если ты купил вместо козы - ноутбук, то какой смысл пытаться доить гаджет?

    Ушел на Фейсбук

  • Ну как почему) Это ж любимая игра всего человечества - переделай ближнего своего.

    Долбанутая

  • какой милый топик:улыб:

    В ответ на: Но возникла такая мысль. Предположим... есть некая девушка Икс. Незамужняя, с ЗП или доходом 40 тыщ рэ. Ну норм так-то.... У нее на это 40 тыщ рэ устоявшийся образ жизни и привычки. И получается, чтоб ей, Икс, не работать, выйдя замуж , и как минимум сохранить имеющийся уровень жизни - ей необходим мужчина Игрек, с доходом 80 тыщ. Ну , я так примитивно считаю - 1+1 = в 2 раза больше.
    стоп! а мущщина? он жил на 80! а сейчас ему придется на 40! у него должна быть бОльшая куча денег, чтобы жена вписалась влегкую.

    в моем окружении куча неработающик теток.. по-моему, все до одной не вышли с декрета.. т.е. сначала работали, а потом решили, что мама дома нужнее патамушта сначала сад - болеет, потом школа - уроки, так и сидят.. уж не знаю радостно их мужья содержат или нет:улыб:

    подавляющее большинство неработающих стали таковыми, тк зп мужа в разы выше зп жены и типа чего мне за эти копейки работать.. НО есть не меньшая куча народу, которые работают за небольшие/средние деньги, не смотря на доходы мужа, хотя и живут не в нужде и в отпуск их возят.. кто-то ради работы работает, кто-то ради денег СВОИХ. Короче все от Человека зависит и его ценностей:улыб:

  • При зарплате от 80 т.р. мужу не суть важно зарплата жёны с "выхлопом" +5 т.р. :dnknow:

    От женщины ждут, что она будет работать так, словно у нее нет детей, растить детей так, словно не работает, и выглядеть так, словно у нее нет ни детей, ни работы

  • В ответ на: подавляющее большинство неработающих стали таковыми, тк зп мужа в разы выше зп жены и типа чего мне за эти копейки работать.. НО есть не меньшая куча народу, которые работают за небольшие/средние деньги, не смотря на доходы мужа, хотя и живут не в нужде и в отпуск их возят.. кто-то ради работы работает, кто-то ради денег СВОИХ. Короче все от Человека зависит и его ценностей:улыб:
    еще такой нюанс, сейчас огромное количество разводов - ну по крайней мере тот же НГС пишет. И вот опять - я не хочу тут спорить, прекрасно когда мжчина зарабатывает так, что жена может спокойно НЕ работать, и тут большинство наверное согласится. А если лет эдак в 40+ когда женщине будет - вдруг развод? Это вроде в Европе или еще где (по слухам) можно устроить хороший такой раздел имущества, а так то....какому работадателю женщина потом в 40+ будет объяснять что она 15 лет варенья варила и природу с веранды созерцала? будет ситуация как у Вуди Аллена в "Жасмин"...
    еще ладно если она обзаводится каким-то монетизируемым хобби.... А так-то если подумать, получается наверное лучше не терять навык хоть какой-то работы в принципе или пробовать начать маленький бизнес "типа для души", а там как пойдет.... :dnknow:

  • Знакомая так вот тоже попала, ушел к молодой, она с двумя детьми. Но у них была хорошая трешка, он ее им оставил. Разменяла на три однушки в не очень хороших местах. Две сдает, в третьей с детьми. На работу ее никуда не берут, в магазин продавцом сама не хочет. Работает в такси. Машину тоже муж оставил.

    «Ведь будут тысячи столиц перед тобою падать ниц,
    И будут тысячи побед, а снится все-таки тебе
    Одно и то же: сквозь туман: хрустит хребет Хамар-Дабан»

  • прям жупел какой то а не работодатель

    Плохое испортить нечем

  • Вообще это какая-то жесть. Жить с мужчиной с позиции "а вдруг он уйдет". Давайте еще не будем рожать "а вдруг он уйдет, когда я буду в декрете с тремя копейками и ребенком". Бывает ведь и такое. Другой вопрос, что женщины, которые не только не работали, но и ничего не делали такого, что можно монетизировать (то есть полезного в том или ином смысле), они бы к 40 никуда дальше продавщицы в ларьке не двинулись.

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: Две сдает, в третьей с детьми
    15 + 15 + алименты
    нужно ли работать? с двумя детьми (тут вопрос их возраста)
    ИМХО в такси для женщины опасно(

    my castle - my rules

  • В ответ на: ....какому работадателю женщина потом в 40+ будет объяснять что она 15 лет варенья варила и природу с веранды созерцала? будет ситуация как у Вуди Аллена в "Жасмин"...
    У нас и свой пример есть, покруче. Даже с советом что делать в этой ситуации :ха-ха!:
    Показать скрытый текст
    Попрыгунья Стрекоза
    Лето красное пропела,
    Оглянуться не успела,
    Как зима катит в глаза.
    Помертвело чисто поле,
    Нет уж дней тех светлых боле,
    Как под каждым ей листком
    Был готов и стол и дом.

    Все прошло: с зимой холодной
    Нужда, голод настает,
    Стрекоза уж не поет,
    И кому же в ум пойдет
    На желудок петь голодный!
    Злой тоской удручена,
    К Муравью ползет она:
    Не оставь меня, кум милый!
    Дай ты мне собраться с силой
    И до вешних только дней
    Прокорми и обогрей!

    Кумушка, мне странно это:
    Да работала ль ты в лето?
    Говорит ей Муравей.

    До того ль, голубчик, было?
    В мягких муравах у нас -
    Песни, резвость всякий час,
    Так, что голову вскружило.

    А, так ты...

    Я без души лето целое все пела.

    Ты все пела? Это дело:
    Так поди же, попляши!
    Скрыть текст

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • В ответ на: 15 + 15 + алименты
    Да какие там 15+15...После размена даже хорошей 3-ки в 3 квартиры они все будут убитыми, да и то попрыгать надо хорошо чтобы так разменяться, потому как более менее стандартный размен для трешки это 1+1. Так что при сдаче таких вариантов в лучшем случае 10+10, да и то не стабильно, это при максимальной нагрузке, на деле же неплатежи и простои, во время которых доходов ноль, а коммуналку это не интересует, за нее денюжку вынь и полож. Так что я бы был скромней в оценках, тут доходы 15-20. Ну а алименты вопрос конечно творческий, зависит от мировоззрения и доходов бывшего мужа и того насколько ему мозг вынесет новая жена в этом вопросе. Может и хорошо помогать, а может и припомнить: Квартиру хорошую 3-ку оставил, машину оставил, ты мать, совесть то имей, халява кончилась, иди,трудись...

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • Хорошая 3-шка стоит примерно около 9 млн., можно купить 3 хруща на Маркса

    От женщины ждут, что она будет работать так, словно у нее нет детей, растить детей так, словно не работает, и выглядеть так, словно у нее нет ни детей, ни работы

  • В ответ на: При зарплате от 80 т.р. мужу не суть важно зарплата жёны с "выхлопом" +5 т.р. :dnknow:
    ну как.. вот у меня товарищ.. как раз зп 80, жена работала за 20, но чойта маловато, не ценят, кризис жанра и тра-та-та.. уволилась и дома осталась.. как бэ не огромные деньги потеряла семья, но и муж тоже не олигарх совсем, учитывая, что еще дети 2 штуки, т.е. 20 рублей на портрет получается..

    с моей чисто с практической точки зрения, даже если этих 80 как-то более-менее хватает, ничего лишнего не позволишь... а 20*12 = 240 приличный отпуск для всей семьи.. и даже за эти деньги я бы лично работала, если по другому (больше) не получается заработать.. мир, конечно, не справедлив, но обижаться и прятаться "в домик" как-то глупо, все равно будет выход со временем, если добросовестно тянуть свою лямку:улыб:но выход у каждого свой:улыб:

  • В ответ на: Знакомая так вот тоже попала, ушел к молодой, она с двумя детьми.
    свободный выбор свободного человека - это нормально, хотя местами бывает грустно:улыб:все дается на время и к этому нужно относиться спокойно:улыб:

  • странно считаете, от 20 т.р. зарплаты если делать выбор между домом и работой не так уж и много остается, проезд, одежда, обеды на работе, может посчитали и решили, что дома сидеть выгоднее или работать мало выгодно

    От женщины ждут, что она будет работать так, словно у нее нет детей, растить детей так, словно не работает, и выглядеть так, словно у нее нет ни детей, ни работы

  • так то да, от 20 не сильно много остается.. но и расходы на работу сильно преувеличены..

    проезд на троллейбусе 16р, им можно пренебречь:улыб:

    одежда.. я не понимаю как это не нужна одежда, когда ты дома.. одежда нужна все равно, а потребность нарядиться не зависит от того работаешь ты или нет.. т.е. на работу вполне можно иметь пару джинсов/брюк и пару-тройку платьев и не париться на этот счет.

    обед - это да, заметные расходы от мелких доходов.. но девочки и тут кто-как.. кто-то на бизнесланчи ходит, кто-то с собой носит, кто-то на вечной диете яблоки с кефиром лопает.. кстати, некоторые свою еду носят из религиозных соображений - типа правильная еда 100%.

    короче, я про то, что даже 80 (приличная зп для нска) на семью совсем не много и даже эта несчастная 20-ка заметно повысила бы уровень конкретной семьи, тк это были бы уже "свободные" деньги, а на рутину заработал муж..

    в данной ситуации у каждой семьи свой путь, я уважаю их выбор, но мне лично близок другой.

  • Да, примерно по 10тыс с квартиры. Минус коммуналка всех трех. Не густо там. Алименты не платит.

    «Ведь будут тысячи столиц перед тобою падать ниц,
    И будут тысячи побед, а снится все-таки тебе
    Одно и то же: сквозь туман: хрустит хребет Хамар-Дабан»

  • Не всем по душе такой аскетичный образ жизни ради довольно скромной суммы денег в год :dnknow

    От женщины ждут, что она будет работать так, словно у нее нет детей, растить детей так, словно не работает, и выглядеть так, словно у нее нет ни детей, ни работы

  • здоровья становится меньше когда не работаешь а пашешь . Когда на износ, очень много, через силу делаешь того к чему и душа то не лежит. Пахать я пробовала, по недомыслию, но завязала с этим делом :biggrin: А вот если работа приносит радость, удовольствие и ещё и деньги :biggrin: то здоровья не меньше, а наоборот как раз - больше становится. Общий тонус там, эмоциональный подъём всякий и все дела. Ну у меня по крайней мере так.

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)