Погода: 11 °C
26.0511...13переменная облачность, без осадков
27.0520...22переменная облачность, без осадков
НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Саморазрушающий жизненный сценарий

  • забанен

    Брахман

    Сообщений: 20587

    Чисто в силу профессии по жизни приходится часто сталкиваться с людьми поведение которых выстроено по типу саморазрушения.
    Что лежит в основе этого попробую объяснить на простейших примерах.
    Каждый человек знает что он когда то родился и естественно когда то умрет. При этом у большинства людей факт рождения имеет ярко выраженную позитивную окраску и обычно день рождения отмечается как праздник.
    Что касается факта смерти, то практически у каждого человека этот естественный процесс вызывает порой даже панический страх заложенный как правило родителями и находящийся глубоко в подсознании.
    В свою очередь наличие этого и массы других глубинных страхов формируют саморазрушающий жизненный сценарий личности порой делают жизнь человека совершенно не выносимой и серьезно сокращая её продолжительность.
    К сожалению у многих людей по жизни сформировано элементарное заблуждение что чисто благодаря своей логике и интеллекту они могут решать проблему избавления от внутренних страхов. При этом недоучитывается совершенно простой факт - наше подсознание крайне редко прислушивается к советам нашей логики, а порой функционирует вопреки ей.

  • болотная

    Сообщений: 10246

    И? что предлагаете, доктор?

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

  • забанен

    Брахман

    Сообщений: 20587

    Да вот я местами и думаю, стоит ли вмешиваться в этот процесс искусственного (в большей степени) психологического отбора, или пусть каждый получает по жизни то, что заслужил?

  • болотная

    Сообщений: 10246

    Вам наверное нельзя бросить все на самотек, профессия обязывает? :а\?:

    А я выскажу банальное и некомпетентное мнение - это все варианты естественного отбора.

    В ответ на: и пусть каждый получает по жизни то, что заслужил?
    А вот это спорно. Я про глагол "заслужил". Скорее, то что было дадено на старте, если ты на него никак не повлиял в лучшую сторону, то вот и результат.

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

  • забанен

    Сообщений: 20156

    Накину...
    Есть причина проще... У мнеогих "мерилом работы считают усталость...". Плюс банальное самобичевание... Во втором случае, как раз соглашусь про "заслужили". Только заслуженность эта - "субъективна", в противовес общепринятой мысли о некоей вселенской объективной "справедливости". Собственно, та же "объективная справедливость", во многом обьъясняет и "мерило работы...". Что то из серии про "кто не работает - тот не есть" и начинается с воспитания в ключе - "этому дала, этому дала, а тебе - ты дров не носил...." Нафсамом деле все заметно иначе... И лошшадь, работавшая в колхозе больше прочих, так председателем и не стала... Собственно, модель переносится и на все остальное... потому я противник словосочетания "над отношениями - нужно работать". А равно и против зависимости "не работаешь - развалятся"....
    Перлану, "Работать - не работает..." (с) :biggrin:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • member

    Сообщений: 69

    Здравствуйте!
    Тема интересная, спасибо).
    А что Вы понимаете под "саморазрушающим жизненным сценарием"? И как именно глубинные страхи его формируют?

  • из греков в варяги

    Сообщений: 41663

    Что плохого в том чтобы сократить свою жисть на период дряхлости, маразма и обузы для близких?

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • забанен

    Сообщений: 20156

    эт не так работает... не "задряхлел-уехал в последний круиз где сорвалсо в нирвану небытия под психотропами безвовратно испустив дух на моложавай бразильянке", не... Это именно изматывание себя по жизни. Отсутствие заботы о себе самом, образ жизни не просто безжалостно истребляющий твое здоровье, но делающий это бесполезно.... Не знаю, банальный недосып на фоне времяубийства таймкиллерами, который на фоне многолетностности выльется в какую-нить неврологическую фигню)
    Ну, по крайней мере я так Ильича понял, иба речь о сценарии жизни, а не о суициде)

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • из греков в варяги

    Сообщений: 41663

    и опять что плохого в том, чтобы жить плотно, насыщенно, жадно? Бесполезно или нет - мы не знаем. Вот толстяк жрет десятый бутерброд - мы считаем. что зря, а у него иное мнение. он может быть стресс заедает.

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • болотная

    Сообщений: 10246

    А я так поняла - что это "живи быстро, умри молодым". Но по Ильичу выходит, что человек не сможет остановить этот сценарий своим умом и интеллектом, т.к. он у него записан на подкорке. Значит, что тебе мойры вытащили, то и проживай.

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

  • забанен

    Брахман

    Сообщений: 20587

    Ваш термин о профессиональной обязанности не показался симпатичным. Термин заслужил могу легко поменять на к чему пришел например, или чего добился...

  • болотная

    Сообщений: 10246

    Да? Ну извините, не хотела обидеть, хотела пошутить. :улыб:

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

  • забанен

    Брахман

    Сообщений: 20587

    И между тем Алеша Стаханов в свое время какой то приличной должности добился.

  • забанен

    Брахман

    Сообщений: 20587

    В первую очередь ситуацию когда личность перестает творчески развиваться и человек искренне верит в то, что он всего уже в этой жизни достиг.

  • забанен

    Брахман

    Сообщений: 20587

    Тема как бы слегка не об этом.

  • забанен

    Брахман

    Сообщений: 20587

    По Ильичу как раз ничего такого не выходит. Просто развитие только в социальном экономическом и если хотите духовном плане на мой взгляд недостаточно, а решение глубинных психологических проблем на начальном этапе как правило требует значительных усилий.

  • забанен

    Брахман

    Сообщений: 20587

    Принимается. :роза:

  • Томас

    Сообщений: 9487

    В ответ на: ...стоит ли вмешиваться в этот процесс искусственного (в большей степени) психологического отбора, или пусть каждый получает по жизни то, что заслужил?
    А как вмешиваться думаете, помочь или добить?

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • member

    Сообщений: 69

    То есть, если человек творчески не развивается - это автоматом означает саморазрушение? Мне кажется, спорное утверждение.
    Предположим, живет условный Вася Пупкин, слесарь 2-го разряда, есть у него работа, семья и квартира. Живет Вася стволом головного мозга - дышит, ест, спит, размножается, по выходным ездит на дачу на шашлыки. Вася доволен жизнью, у него все прекрасно, о психологии и психологах он знать ничего не знает, и никакое творческое развитие ему нафиг не нужно.
    В чем здесь саморазрушающий сценарий? От чего лечить Васю?

  • забанен

    Брахман

    Сообщений: 20587

    Техника контрвопросов увы не оригинальна, а самопознание на мой взгляд порой бывает пользительно.

  • забанен

    Брахман

    Сообщений: 20587

    По поводу автомата Вы слегка категоричны пожалуй, и почему слесарь, весьма нередко это и доктор наук бывает.

  • member

    Сообщений: 69

    В ответ на: По поводу автомата Вы слегка категоричны пожалуй, и почему слесарь, весьма нередко это и доктор наук бывает.
    Согласен, Вася вполне может быть и доктором наук).
    Мне кажется, что отсутствие творческого развития далеко не всегда приводит к саморазрушению и уж точно ему не тождественно.
    И потом, страх смерти, который Вы приводите как причину, запускающую саморазрушающий сценарий, мне кажется вполне естественным, он ведь инстинктом самосохранения обусловлен. Другое дело, что этот страх может приобрести гипертрофированный патологический характер, но мы ведь не о патологии говорим?

  • забанен

    Брахман

    Сообщений: 20587

    В ответ на: страх смерти, который Вы приводите как причину, запускающую саморазрушающий сценарий, мне кажется вполне естественным, он ведь инстинктом самосохранения обусловлен.
    Как одну из многих причин...
    Я уже объяснял, что рождение и смерть это естественные процессы в живой природе, а инстинкт самосохранения чисто категория придуманная и прокачанная человеком.

  • из греков в варяги

    Сообщений: 41663

    НПП

    по мне так все подобные топики про жизненные сценарии упираются в извечную проблему смысла жизни. Кто сказал, что имярек не родился именно для этого саморазрушающего сценария как участник глобального эксперимента?

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • member

    Сообщений: 69

    В ответ на: ... а инстинкт самосохранения чисто категория придуманная и прокачанная человеком.
    Еще более спорное утверждение, на мой взгляд. Он ведь всем живым организмам присущ, не только человеку.
    Но даже если так, как именно этот страх смерти, по Вашему мнению, обуславливает срабатывание саморазрушающего сценария? И что именно делает человек, живущий по такому сценарию? Например, занятие экстремальными или просто травмоопасными видами спорта - это уже такой сценарий или еще нет?

  • забанен

    Брахман

    Сообщений: 20587

    Кстати очень многое в этом сценарии в семье закладывается. Но смысл жизни это как бы чисто философский вопрос.

  • забанен

    Брахман

    Сообщений: 20587

    В ответ на: Еще более спорное утверждение, на мой взгляд. Он ведь всем живым организмам присущ, не только человеку.
    Но даже если так, как именно этот страх смерти, по Вашему мнению, обуславливает срабатывание саморазрушающего сценария? И что именно делает человек, живущий по такому сценарию? Например, занятие экстремальными или просто травмоопасными видами спорта - это уже такой сценарий или еще нет?
    Очень сомневаюсь, что животные задумываются о том какие инстинкты им присущи, скорее их поведение чисто ситуационно и рефлекторно обусловлено теми или иными позитивными или негативными факторами.
    По второму вопросу предполагается например один из таких путей. Постепенное накопление в подсознании значительного количества негативных факторов на каком то этапе приводит к тому, что внутреннее я как бы перегружается и начинает блокировать сознательные каналы поступления негатива. А в дальнейшем, если этот поток продолжается, то выстраивает свое поведение таким образом, что бы тем или иным образом уничтожить сознание как носителя негативной, разрушающей информации, а вмести с ним и телесную оболочку.

  • забанен

    Брахман

    Сообщений: 20587

    Кстати в психологии где то есть термин - бунт подсознания.

  • забанен

    Сообщений: 20156

    Жить жадно - норма) Фиг его знает, Ильича етава, он как-то мимо прошел етого поста твоего) По Горькому есть жеж 2 формы жизни - горение и гниение) И да, тот кто горит - исчезнет раньше, но жизнь его будет куда менее мерзостной ого, кто гнить предпотет)))
    В остальном, я имел в виду именно "гавнажизнь человека, который не любит ни себя ни своей жизни", потому и говорил о бесполезности.... Он и сам понимает, что все - ни к чему) Но... так вот живет)

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • member

    Сообщений: 69

    Да, это только человек умеет себя со стороны наблюдать, оценивать и осознавать (по крайней мере мы так думаем). Собственно, это наше умение мы и называем сознанием и очень им гордимся.
    То есть, Вы полагаете, что подсознание, которому надоедает постоянный негатив, исходящий от сознания, в конце концов решает это паршивое сознание уничтожить вместе с его носителем?

  • забанен

    Брахман

    Сообщений: 20587

    В ответ на: "гавнажизнь человека, который не любит ни себя ни своей жизни",
    Тоже в тему анекдот, на БЗ уже выставлял:"Все-таки в дерьме что-то есть, миллион мух не может ошибиться".

  • забанен

    Брахман

    Сообщений: 20587

    Мне кажется в этом предположении что то есть.

  • member

    Сообщений: 69

    В ответ на: Мне кажется в этом предположении что то есть.
    Безусловно есть), предположение ничуть не хуже любого другого.
    Мне приятнее думать, что человек все же целостный, и в нем нет никаких частей, борющихся друг с другом.
    Саморазрушающие сценарии, как мне кажется, запускаются тогда, когда человек пытается жить "как надо" вместо как хочется, когда у человека слишком много деструктивных убеждений.
    Это, конечно, тоже лишь предположение.

  • забанен

    Брахман

    Сообщений: 20587

    К сожалению реальная жизнь показала, что попытки жить "как надо" далеко не всегда заканчиваются благополучно.
    Вот например такой жизненный сценарий, кстати не редко случающийся: Молодой человек из благополучной семьи, получает образование, успешно делает карьеру, обустраивается материально, удачно женится имеет детей и в общем то счастлив в браке, ведет здоровый образ жизни и вдруг на каком то этапе, как правило после 30-35-ти лет как бы внезапно у него выявляется серьезное соматическое заболевание и жизнь буквально на глазах начинает рушиться...

  • забанен

    Сообщений: 20156

    Деструктивное не деструктивное... в контексте предположения, я бы сказал чужеродное... И да, всякое чужеродное убеждение - деструктивно для человека.

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • забанен

    Брахман

    Сообщений: 20587

    В ответ на: Деструктивное не деструктивное... в контексте предположения, я бы сказал чужеродное... И да, всякое чужеродное убеждение - деструктивно для человека.
    Попробую перевести:
    Разрушающее не разрушающее... в смысле обдумывания, я бы сказал не родное...И да, любое неродное убеждение разрушительно для человека.

    Ну хоть со вторым предложением все вроди понятно. :respect:

  • member

    Сообщений: 69

    В ответ на: Деструктивное не деструктивное... в контексте предположения, я бы сказал чужеродное... И да, всякое чужеродное убеждение - деструктивно для человека.
    Наверное, любое убеждение "чужеродное", в том смысле, что мы не рождаемся с ними. Среди них и полезные тоже встречаются).

  • забанен

    Сообщений: 20156

    не... там было не так))) простите))) Там было "так или иначе".... В этом плане... Типа - не знаю уж деструктивное или нет, но....

    Почему не знаю? Потому, что есть "навязанные ценности"... обществом, воспитанием и прочее.... И человек, вроде как, знает, что так ннннада, но реальной потребности не испытывает...
    Та же карьера и работа... С пеленок предполагается найм... "Учись харашо, а то дворнеком будешь"))) С одной стороны - не понятно чем и кому тот дворник не угодил?)))) С другой - почему человек должен именно дослуживаться до дворника)))) Ну и так далее... В общем, совершенно дурацкая тема, которая порождает много всего не очень хорошего, начиная с презрительного отношения к нищасным дворникам и заканчивая немым вопросом, почему учился хорошо и диплом - красный, а все равно - дворник))) Обещали же, что будет иначе)
    Очень мало кто очень ало кого учит жить.... А ведь в этом суть, остальное - лишь инструментарий.... Было бы именно такое понимание - не было бы проблем с тем, чтоб он, инструментарий осваивался...
    Противоестественна жизнь, отсюда и востребованность в психологах.... Естественно, когда отец - ловец жемчуга, учит сына тому же... Не книшкай или еще чем, а просто берет с собой... Это формирует и качественный навык и тесную семейную связь... А када Папо Бюстгалтер, например... Он не может взять сына на работу и показать как сводить баланс.... Он может что? он может послаать сына к какой то тетке, которая учитель... Которая будет его учить всему на свете... И детеныш будет недоумевать - зачем? А ему будут говорить... ну да было это уже...
    И это не только школа... У меня есть товарищ, который больше 10 лет!! учит английский... Все топики читает... Ну куда? Реально, разговорный английский - от силы пара лет... Но это если нужно и если реально общаешься... Иначе - всю жизнь можно учить и не выучить....
    Дальше еще интереснее, по этой чепухе - оценкам, мы умудряемся судить и ранжировать детей... Петя - ааатличнег, Петя - маладец... А Василий - так себе мальчик, двоечник и прогуливает... Но, в контексте вышеизложенного... Мож Вася - прав? Но.... принять правоту Василия мы не в праве иба... Так жеж вся система поламается.... И пофиг нам, что она... Ну такая как есть... нам условленная определенность дороже....
    Ну и еще чутка накидаю на вентилятор - у нас чо? У нас крепостные, которые стали пролетариями и боролись "за общую идею мир во всем мире"... У нас "жизня для себя" - казлизм... Ну не у всех, но в массе.... Можно тоонко намекнуть, что уж четверть века минула и это так... ну и что? Это скоре период "нипанятки" чем формирования новой кудьтуры... Нет, она конечно формировалась... она формируется перманентно.. И тем не менее....

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • забанен

    Брахман

    Сообщений: 20587

    Здесь возможно разговор о тех убеждениях, которые в первую очередь не совпадают с реальной действительностью.

  • забанен

    Брахман

    Сообщений: 20587

    Тут все просто на самом деле.
    В свое время большевики (под влиянием бундовцев конечно) выдвинули грамотный лозунг - учиться коммунизму, т. е. учиться жить по своему. И надо честно признать, что это в целом работало.
    После перестройки нас начали переучивать чисто европейским стандартам. Во время учебы в Москве помнится как преподы ездили в Германию и тут же пытались втюхать нам их программы. Надо признать, что наиболее бестолковые и послушные, эти программы тупо выучили и теперь преподают их по всей России матушке.
    Т. е. по сути в реалиях получилось наложение одной не совсем верной программы на другую.
    Я до сих пор по роду своей деятельности встречаю психологов, которые уже давно преподают выученную таким образом психологию и буквально молятся на её заграничных основателей. Причем забавно смотреть на людей которые тупо верят в полученные ими знания не понимая, что они не работают на нашей почве.
    Так, тоже коротенько.

  • из греков в варяги

    Сообщений: 41663

    и чем психоболячки высших приматов Москвы так принципиально отличаются от хворостей коллег в Пэрисах и Ландонах?

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • veteran

    Сообщений: 2227

    О, интересная тема)
    Помнится, разбирали ее как-то давно в универе на философии. Фрейд, либидо-мортидо, эрос-танатос... Насколько знаю, сейчас относительно этой идеи "влечения к смерти" существует 2 противоположные точки зрения: 1) стремление к саморазрушению не может быть естественным и проявляется из-за каких-либо душевных травм; 2) влечение к смерти - один из ключевых инстинктов, свойственных природе человека, таким образом одновременно существует стремление к разрушению и стремление к созиданию.
    Мне кажется более верным второй вариант. Известно, что люди любят рисковать своей жизнью, а те, кто не готов, часто любят смотреть, как это делают другие. Элементарный пример- акробатический номер в цирке, исполяемый без страховки, куда интереснее для зрителей, чем аналогичный со страховкой, хотя техника исполнения и красота от наличия страховки не страдают. В этом случае страх - не первопричина, а приправа, делающая блюдо более острым.

  • забанен

    Брахман

    Сообщений: 20587

    Попробуйте с этим вопросом (чисто по тематике) на политический форум выйти.

  • забанен

    Брахман

    Сообщений: 20587

    В ответ на: Известно, что люди любят рисковать своей жизнью,
    Ну что тут можно сказать... бизнес ещё и не такие установки в головы вобьет ради прибыли.
    Кстати Фрейд о стремлении к смерти начал рассуждать когда либидо закончилось, и ни на что другое похоже был более неспособен.

    Исправлено пользователем ильич (25.12.16 13:29)

  • veteran

    Сообщений: 2227

    Эм... А причем тут бизнес? В детстве с гаража на гараж не прыгали? Или с крыши в сугроб?
    А насчет Фрейда - поскольку инстинкты в большей части противоположно направлены, когда либидо ослабевает, мортидо начинает брать верх. Собственно, как способ ухода от самоуничтожения кто-то из известных как раз предлагал усилить созидательные порывы - к любви, к искусству и т.п.

  • забанен

    Брахман

    Сообщений: 20587

    Еще спросите головой в омут... И почему у Вас инстинкты только разнонаправлены, или векторную алгебру не проходили?

  • veteran

    Сообщений: 2227

    Ну уж не знаю, какие в вашем детстве развлечения были, может из-за дефицита гаражей и омут годился, кто знает)
    И почему фразу "в большей степени разнонаправлены" толкуете как "только разнонаправлены", зачем возводить в абсолют?

  • Томас

    Сообщений: 9487

    А вот скажите, импортное слово "дауншифтинг" насколько близко к саморазрушению? Или быть может наоборот, это рост и выход на новый уровень?
    Вот живет человек, образование получил, карьера прет, доходы прут, семья и коллеги на него ненарадуются.
    И вот в один прекрасный момент он делает объяву: Ребята, все. Я более не играю в любимую всеми эйчарами игру под названием "Быстрее! Выше! Сильнее!". Ибо достало. И начинает заниматься каким-то примитивнейшим трудом, который приносит ему соответствующий доход. Все в шоке, как так, чувак, одумайся! Народ думает ну сейчас он все заработанные бабки прожрет и голод его быстренько вразумит. А нифига, чувак смог урезать в десятки раз свои расходы, подогнал их под доходы и живет и в ус не дует. И посмеевается при словах "Карьерный рост".

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • забанен

    Брахман

    Сообщений: 20587

    Слово не нравится, я бы это чисто охранным торможением обозначил. По моему мнению это очередной скачок в противоположную от работоголизма сторону. Надеюсь, что со временем появится и золотая середина.

  • из греков в варяги

    Сообщений: 41663

    Я 5 лет назад спрыгнул на пике карьеры и не жалею и ничего особо разрушительного в этом нет.

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: