Погода: 1 °C
23.104...6пасмурно, дождь
24.106...8пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 3)

  • Телепаты в отпуске

  • Дерзкие украинские правосеки хотели свергнуть Путина и захватить власть над Россией, но были обезврежены блокировкой аккаунта вконтакте. Так победим! :respect:

  • Хвала чайке! не дал лидера в обиду :agree:

  • В ответ на: Дерзкие украинские правосеки хотели свергнуть Путина и захватить власть над Россией, но были обезврежены блокировкой аккаунта вконтакте. Так победим! :respect:
    Вы смеетесь а ведь "арабская весна", серия революций на севере Африки и ближнем востоке, была организована и успешно проведена с помощью фэйсбука.

  • В ответ на: Тем не менее любопытный момент назревает.
    Ведь предъяву ему выкатили нешутейную, похоже 275-я корячится, до 20-ти лет ...
    Если за ним действительно есть какая-то башня кремлевская, то предельно сие будет понятно.
    Если нет, загремит Навальный, и надолго.
    Или под шумок, под разговоры насчет судов с ВГТРК, срулит куда-нибудь в лондон.
    Момент истины похоже не за горами.
    "Оппозиционер Алексей Навальный подал иск к телеведущему Дмитрию Киселеву, журналисту Евгению Попову и телеканалу «Россия-1». Об этом он написал в среду, 27 апреля, в своем Twitter.

    «Немного разгребли текущие дела и, как и обещали, подали в суд на всю адову компашку, выпустившую фильм про "агента Фридома" (речь идет о ленте "Эффект Браудера" — прим. «Ленты.ру») в Савеловский суд Москвы», — отмечается на сайте оппозиционера.

    Навальный пояснил, что основанием для искового заявления стало то, что журналистское расследование, о котором рассказывается в фильме, является «выдумкой от первого до последнего слова».

    «Меня конкретно в фильме обвиняют в совершении преступлений: организации убийства [адвоката Сергея] Магнитского и шпионаже. Киселев и Ко в суде обязан будет это доказать, так как бремя доказывания по таким делам лежит на ответчике», — заявил блогер.

    В ВГТРК ситуацию отказались комментировать до вынесения решения суда. Об этом «Говорит Москва» сообщила помощник гендиректора телерадиовещательной компании Виктория Арутюнова.

    13 апреля Навальный обратился в ФСБ с просьбой проверить факты, изложенные в фильме «Эффект Браудера»."

    web-страница

  • В ответ на: "арабская весна", серия революций на севере Африки и ближнем востоке, была организована и успешно проведена с помощью фэйсбука.
    если человек мотивирован - гвозди можно и микроскопом забивать. сто лет прошло - ничего не изменилось, "революционная ситуация" - не в фейсбуке, и не в сортирах. она в головах.

    шорец шорцу глаз не выклюет

  • 9 тезисов о цветных революциях Ростислава Ищенко
    Очень точно, емко и по делу

  • Пол Крейг Робертс, бывший замминистра финансов США: Приватизацию в России лоббируют предатели и дебилы под диктовку хозяев из Вашингтона

  • В ответ на: Приватизацию в России лоббируют предатели и дебилы под диктовку хозяев из Вашингтона
    совершенно верно.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Вы смеетесь а ведь "арабская весна", серия революций на севере Африки и ближнем востоке, была организована и успешно проведена с помощью фэйсбука.
    Фейсбук- как место встречи... Не он,так что нибудь ещё...

    Todo pasa y esto también...

  • В ответ на: Пол Крейг Робертс, бывший замминистра финансов США: Приватизацию в России лоббируют предатели и дебилы под диктовку хозяев из Вашингтона
    о, круто, пятая колонна в сша? (:

    шорец шорцу глаз не выклюет

  • В ответ на: ..."революционная ситуация" - не в фейсбуке, и не в сортирах. она в головах.
    Ну, ежели еще эти головы подготовить соответствующей пропагандой... :ухмылка:

  • А почему НКО в таком позорном списке? Каким образом они относятся к пятым колоннам и иностранным агентам?

  • Очевидно здесь речь идет только о тех НКО, деятельность которых оплачивается из-за рубежа.
    Перечень этих НКО есть на сайте Министерства Юстиции РФ.
    В российской юридической практике они так и называются - "НКО-иностранные агенты".

    А вот кстати свежий список российских СМИ, которые финансируются из зарубежных источников -
    web-страница

  • В ответ на: о, круто, пятая колонна в сша? (:
    пятая колонна может быть найдена в любом месте ...
    вот и г-н Порошенко заявил о «финансировании врагом пятой колонны» на Украине...

    "It's the economy, stupid" (С)

  • Очень странный сейчас закон об НКО: а если научная деятельность оплачивается из общемировых фондов? Я как раз работаю с такой организацией, не хотелось бы увидеть охоту на ведьм!

  • Если Вы взрослый человек, то уж наверно сможете отличить "научную деятельность здорового человека" от "научной деятельности иностранного агента"?

    Закон вряд ли когда-нибудь сможет регламентировать все нюансы деятельности людей.
    И это кстати правильно.
    Чем больше всяких законов и подзаконных актов, тем быстрее общество летит в пропасть, что известно еще со времен Лао Цзы.

    Т.е. Вы уж сами решайте, что собой представляет деятельность этой организации.

    Например, не удивлюсь, если вопросы у правоохранителей возникнут к тем организациям, которые заняты изучением национальности "сибиряк". Да, есть такое явление. И наверно понимаете, что к науке сие не имеет никакого отношения. Чистая политическая и пропагандистская деятельность зарубежных "партнеров", не более.

  • отличать должны чиновники, а они хоть люди и взрослые - делают все исключительно, чтобы угодить царю. Скажут иностранные нко кошмарить - будут кошмарить, не скажут - даже внимания не обратят.

  • В ответ на: ...а если научная деятельность оплачивается из общемировых фондов?
    Емнип, в законе говорится об НКО занимающихся политической деятельностью, а не научной.

  • Осталось только увидеть документ где есть четкое определение того, что ваши хозяева считают "политической" деятельностью.

  • В ответ на: Осталось только увидеть документ где есть четкое определение того, что ваши хозяева считают "политической" деятельностью.
    Академикам свойственно разводить глубокую философию на мелком месте.
    В граде на холме такие вопросы похоже не вызывают затруднений:
    "Под политической активностью понимается деятельность, направленная на изменение позиции федерального правительства США или «любой части населения» по поводу внутренней или внешней политики США или по отношению к иностранному правительству или политической партии."ссылка

    спробитоюносветлойголовою

  • Путин вас услышал:

    web-страница

  • Знаю, Путин слышит каждого из нас :yes.gif:

  • Топик посвящен так называемой пятой колонне, а я все чаще задумываюсь, а есть ли она в России? Скорее всего есть люди, которые желают чтобы наши западные "партнеры" любили, холили и лелеяли Россию, а также хвалили и иногда разрешали говорить в присутствии «старших», только вот делать это будут в том случае, если Россия перейдет в разряд «домашних питомцев» по типу Болгарии... Но нужно ли это России? И сознают ли это люди, желающие нежности со стороны Запада? :ухмылка:

  • Они были, есть и "будут есть" .. ибо английская корона кровно заинтересована в разрушении России, и активно скупает печенюшечников, где-то с 16 века. И, пока существует "английская корона", будут плодится и печенюшечники.

    В данном вопросе - иллюзии слишком опасны. Как доказательство: многие документы МИ-6 засекречены ДО СИХ ПОР, в т.ч. и с того самого 16 веку.. (в частности, относящиеся к убийству императора Павла)

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

    Исправлено пользователем tolstopuz (16.06.16 09:26)

  • люди, которые желают чтобы наши западные "партнеры" любили, холили и лелеяли Россию
    -----------
    нет таких людей
    есть другие, которые хотят, чтобы никакой России не было вообще - вот они и есть 5 колонна

  • чОрт с ним, с Павлом Готорпом, давно было

    рассекречена часть документов по операции "Немыслимое" - вот где адище и истинное рыло столь любимого кое-кем Черчилля во всей его красоте

  • А вот президент говорит другое.
    «Америка — великая держава. Сегодня, наверное, единственная супердержава. Мы это принимаем. Мы хотим и готовы работать с Соединенными Штатами», — сказал президент России Владимир Путин

    Подробнее на РБК:
    http://www.rbc.ru/politics/17/06/2016/5763fd629a79474315e898d7

    Так что, меняйте риторику. вы же не будете спорить по этому поводу с самим Путиным. Вы же не враг России?

  • Да, тоже почитал но не удивило ни разу после посещения Брюкгалтера (или как его там) в мае 2013-го .. похоже что уже можно считать что "игры в патриотизм" закончились.

    Теперь интересно, Крым вернут Украине "до" завершения строительства моста или "после", как местное сообщество оценивает сей вопрос?

    Ну и таки остается интересным чтоже такого было сказано в том посещении ..

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • В ответ на: А вот президент говорит другое...
    Что же плохого в том, что президент реально смотрит на мир? На сегодняшний день США имеет самую сильную экономику в мире, диктует свою волю массе своих сателлитов. Важно, чтобы Россия не стала таким сателлитом, чтобы сохранила свою независимость, свою обороноспособность. Россия не пляшет под дудку США, даже при том, что США экономически сильнее России, при том, что у США много "союзников". Я взял слово "союзники" в кавычки, потому, что при каком-либо катаклизме в США, подобному 90-м годам в СССР, эти "союзники" поведут себя по отношению к США также, как страны варшавского договора повели себя по отношению к СССР, а затем и к России. Такова жизнь.

  • Президент еще говорит, что он хочет и готов работать с США. То есть, те, кто мешает его работать с США, распространяет клеветнические слухи, усложняют понимание, разводят демагогию с целью осложнить эту работу - просто враги.

  • Ндя.... У некоторых граждан может произойти разрыв шаблона от сей закономерной ситуации...
    Хотя...
    Показать скрытый текст
    Быть выпоротым на конюшне для кого то счастье
    Скрыть текст

  • по хорошему, надо целиком речь привести, а не впадать в отчаяние от выдернутой из контекста фразы.

  • В президенте засомневались что ли?

  • У некоторых граждан нет пустых амбиций. Некоторые граждане просто хотят жить в мире и достатке, а не корчиться от ненависти и быть в постоянном поиске врагов.

  • В ответ на: У некоторых граждан нет пустых амбиций. Некоторые граждане просто хотят жить в мире и достатке, а не корчиться от ненависти и быть в постоянном поиске врагов.
    Так о таких люядях и речь: "...есть люди, которые желают чтобы наши западные "партнеры" любили, холили и лелеяли Россию, а также хвалили и иногда разрешали говорить в присутствии «старших», только вот делать это будут в том случае, если Россия перейдет в разряд «домашних питомцев» по типу Болгарии..."

  • я нет, я то речь читал, но ожидаемо, что убогие дернут фразу и теперь страдают.

  • В ответ на: Президент еще говорит, что он хочет и готов работать с США.
    Так не воевать же с ними. К тому же МКС - общая...

  • Ну не совсем ещё рвёт шаблончеГ))) Так надрывается пока)))

  • Некоторые граждане хотят чавкать из кормушки и неважно, кто навалил туда ботвиньи

  • Я разве впал в отчаяние, Вы где это прочли?:улыб:

    Это общий вывод от прослушанных речей форума, и не только Путина.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • В ответ на: У некоторых граждан нет пустых амбиций. Некоторые граждане просто хотят жить в мире и достатке, а не корчиться от ненависти и быть в постоянном поиске врагов.
    Угу, именно такие граждане во время второй мировой войны в Европе легли под гитлеровцев - какая им разница, кто ими управляет, лишь бы кормушка была полна. И такие граждане сегодня в России говорят, что если бы советские люди не стали бы воевать с гитлеровцами, то сегодня пили бы баварское пиво и ездили бы на мерседесах и БМВ. Это не пятая колонна, это представители коллаборационизма...

  • ну путин совсем о другом говорил. Или вам надо что бы он сказал, кто не с нами того ядерно ра..ем?

  • В ответ на: Некоторые граждане хотят чавкать из кормушки и неважно, кто навалил туда ботвиньи
    Ну, живите в ненависти и бедности - ваш персональный выбор. А россияне пусть живут в мире и достатке... почему вы так не любите россиян, что они вам сделали?

  • Хватит порочить президента и коверкать его слова. Не нравится наша власть - идите на выборы и голосуйте там за разжигателей войны, если найдете таковых.

  • Я умею и читать и слушать, чего и Вам желаю...:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • В ответ на: Это не пятая колонна, это представители коллаборационизма...
    Эти что ли?)))

    В ответ на: лишь бы кормушка была полна
    Вы желаете голодных смертей? Т.е пусть управляют бездари, пускай воруют, во имя великого голода?)))) Можно уже гордиться во имя страдания, или "надо ещё не много потерпеть" ?

  • В ответ на: пятой колонне, а я все чаще задумываюсь, а есть ли она в России?
    не задумывайтесь. Есть и сидит в Кремле, тащит все, что удается стащить на свои виолончельные счета зарубежом - в панамах, штатах и европах. Этот сорт паразитов не успокаивается, пока не утащит все до последнего.

  • раньше обама разворовывал россиюшку, а теперь вон, королева елизавета, оказывается! Но киселев с соловьвевым выведут старуху на чистую воду!

  • В ответ на: английская корона кровно заинтересована в разрушении России, и активно скупает печенюшечников, где-то с 16 века
    500 лет скупает, и всё без толку. тоже мне, активность...
    за это время сибирское ханство, речь посполитая, британская империя, французская империя - все поразвалились. у короны весь новый свет увели, а она всё "активно" скупает печенюшечников. вы живёте в удивительном мире абсурда, и не кашляете. аж завидно

  • А покупают Ротенберг, Шамалов и прочие друзья

  • О какой любопытный сайтик ))

    Досье на как бы оппозиционеров

  • Все предсказуемо. Все в стиле 37-го года.

  • как всегда порядочных и уважаемых людей заливают лучами гуано :dnknow: россия, че тут скажешь


  • Прекрасная песня Семена Слепакова про "уважаемых людей" :rofl:
    Как раз в тему

  • If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Обычная практика для "зрелых демократий" "цивилизованных стран". :rofl:
    Или вы против демократии?

  • Тут ведь как... По тому старому анекдоту про то, как невеста к первой брачной ночи готовилась и спрашивала у мамы совета - какое белье надевать, если надевать вообще. Будь ты за демократию или против - один хрен вы...т... :ха-ха!:

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Во-во. В сша, таким образом гос должности продают. Уже в который раз убеждаюсь, что "суверенная демократия", куда более справедлива, чем западные образцы, у нас за пожертвования работу дают, а там просто хлебные места.
    ЗЫ интересно, почему заострили внимание именно на ЕР, когда все остальные партии финансируются таким же образом, ну кроме парнасов всяких, у них касса в посольстве сша?

  • В ответ на: интересно, почему заострили внимание именно на ЕР, когда все остальные партии финансируются таким же образом, ну кроме парнасов всяких, у них касса в посольстве сша?
    Потому что, результат деятельности ЕР Как сообщил Новосибирскстат, в июле 2016 года стоимость минимального набора продуктов, входящих в потребительскую корзину жителей региона, выросла по сравнению с предыдущим месяцем на 1,5 % и составила 4129,79 руб. По сравнению с декабрем 2015 года минимальный набор продуктов подорожал на 6,6 %.
    Вот, чтоб они сами на такие деньги питались и своим враньем закусывали

  • ИАП «Интер-Информ» неоднократно рассказывал о главном распределителе американских и английских денег в ЮФО между некоммерческими объединениями, готовыми работать против России, делая вид, что они помогают процветанию страны и НЕ понимают того, что враги просто так денег НЕ дают. Речь идёт о Михаиле Савве, многие годы наносившему вред нашей стране, и вышедшему из СИЗО ФСБ благодаря личному обращению Уполномоченного по правам человека в России Владимира Лукина в Краснодарский краевой суд. После этого Савва, как ожидалось, получил условный срок и тайно выехал из России в Украину.

    Напомним, директор Национал-правозащитного комитета «Презумпция» Альберт Гаямян долгие годы добивался отлучения Михаила Саввы от распределения финансовых потоков из-за границы среди российской «пятой колоны».

    После обращения Владимира Лукина в краевой суд национал-правозащитник обратился в адрес Президента России Владимира Путина. Он тогда, в частности, писал:

    «Я не понимаю, как Михаил Савва, распределявший иностранные деньги среди тех, кто насаждал у нас западные ценности, не раскололся в течение нескольких месяцев пребывания в следственном изоляторе, и не поведал о своей вредоносной деятельности.

    Я не понимаю, почему мне и моим единомышленникам не давали возможности выступить в СМИ, и поведать обществу о нашей точке зрения, о враждебной деятельности «американского смотрящего» Саввы. Я даже официально просил об этом всех руководителей крупных СМИ и соответствующий департамент.

    Но, зато, теперь, я понимаю, что всё превратилось в фарс. Изменение меры пресечения свидетельствует о том, что реального срока он уже не получит. Либо всё подведут под то, что он уже отсидел, либо приговорят к штрафу, либо к условному сроку. Впрочем, я уже не удивлюсь, если его оправдают.

    Мне известно о том, что различные иностранные правозащитные структуры обращались в Ваш адрес в связи с арестом Саввы, но я не думал, что им удастся добиться нужного результата».

    Спустя девять месяцев, «переродившись», Михаил Валентинович снова заявил о себе. Интернет-ресурс «Радио Свобода» опубликовал материал под названием «Для войны они трусоваты».

    В этой статье бывший российский чиновник и «распределитель забугорных денег» среди прозападных НКО, а нынче – «политический беженец и борец за счастье миллионов», неоднократно называется «правозащитником». Савва, теперь, и сам себя так гордо называет.

    Рекомендуем вам ознакомиться со статьёй либеральной плесени, счищенной нашими спецслужбами с «российского либерального НЕ бесплатного сыра» и активно развивающегося на другом сыре, который тоже НЕ бесплатный…

  • В ответ на: ..чем больше всяких законов и подзаконных актов, тем быстрее общество летит в пропасть, что известно еще со времен Лао Цзы..
    .. не удивлюсь, если вопросы у правоохранителей возникнут к тем организациям, которые заняты изучением национальности "сибиряк"... политическая и пропагандистская деятельность зарубежных "партнеров", не более.
    О,как! Т.е количество законов, как лаодзыста, вас пугает, а количество "правоохранителей" требующихся ( не бесплатно кстати) для задавания "вопросов" к пользующимся понятиями "сибиряк", "уралец", "ингерманландец" и т.п - нет ?

    Эксираполист - специалист по переносу уже имеющихся в культуре представления на новый объект,компенсируя отсутствие новых представлений; сводит новое к старому,"не узнавая" нового,делая его незначимым

  • Законы часто противоречат друг-другу.
    В частности, этому способствуют законы с крайне расплывчатой трактовкой. Например - 282 статья и ей подобные.
    Поэтому увеличение количества законов ведёт к путанице.
    Чем пользуются профессионалы с успехом.
    Кстати, не исключено, что противоречащие законы принимаются умышленно.

    В итоге законодательство становится источником беспредела. И всё решается силой.

  • В ответ на: Кстати, не исключено, что противоречащие законы принимаются умышленно.
    Какая же ерунда, прости Господи ! Утверждая сие, вы автоматом наделяет законотварцов невероятным коллективным интеллектом . Эдакая гениальная злонамеренность.

    Эксираполист - специалист по переносу уже имеющихся в культуре представления на новый объект,компенсируя отсутствие новых представлений; сводит новое к старому,"не узнавая" нового,делая его незначимым

  • Да какой интеллект тут нужен?
    Ломать не строить.
    Взял да протолкнул закон, противоречащий другому закону.

    Кстати, есть среда, заинтересованная в противоречивости законов.
    Например, выгодно затягивать судебные процессы тем, кто получает деньги за участие в качестве специалиста в суде в зависимости от времени.
    Или в зависимости просто оформить иск.

    То есть - чем больше будет проблем, тем выгоднее будет некоторым профессионалам.

    И вообще - нельзя поручать законотворчество юристам. Только в качестве экспертов!

    :улыб:

  • представитель госдепартамента США Джон Кирби в своем заявлении призвал Россию отказаться от закона "об иностранных агентах", так как он, по мнению американского ведомства, мешает развитию демократических институтов.
    https://ria.ru/world/20161223/1484378698.html
    на что ему ответили: Сперва пусть отменят сей закон у себя: а то в цитадели свободы он есть, а у нас нет!

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • ну а если подумать.. то у них и страна развитая, и демократия развитая, можно и закон, мешающий развитию демократии принять. А в россии что, страна не развитая, демократия недоразвитая, еще и мешать развитию пытаются :dnknow:

    Взятки - достойным!

  • В ответ на: ну а если подумать.. то у них и страна развитая, и демократия развитая,
    С единственно правящей демореспубликанской партией? Ну кому и кобыла - невеста.

  • :dnknow: две партии

    Взятки - достойным!

  • И обе не хуже ЕР.

  • Спер ссылку с другого раздела НГС :смущ:
    Но кажется тут ей более место.

    https://www.nalin.ru/kreditor-patriotizm-ili-skolko-nam-zadolzhala-rossiya-4646

    Показать скрытый текст
    "Уважаемые читатели! Совсем недавно называться «патриотом» было если не стыдно, то, как минимум немодно. Однако после известных геополитических событий количество сограждан, открыто называющих себя патриотами, стремительно возросло и не думает сокращаться. Их появилось так много, а их политические вкусы так разнообразны, что сами собой стали возникать разнообразные подвиды патриотизма – от вечно восторженных ура-патриотов до постоянно отчаявшихся караул-патриотов. Между этими крайностями есть ещё немало других фракций, которых науке ещё предстоит описать и классифицировать. Я же хотел поговорить об одном подвиде, с которым и вы наверняка сталкивались – это кредитор-патриоты..."©
    Скрыть текст

  • Поймите Валенок, приведенный текст предполагает ждать опять светлого будущего и не раптать. Кто бы был против, только вот не задача, многие в силу возроста могут просто не дождаться этого светлого будущего. Скажите , а что им делать?

  • Вы невнимательно прочитали, или не дочитали:

    В ответ на: Кстати. Разнообразие «патриотизмов» - свидетельство того, что мы живём в действительно свободном государстве, где нас никто «не учит Родину любить». Поэтому любите её как хотите. Можете даже не любить - только не вредите. Тогда остальное придёт со временем – и дороги как в Германии и зарплаты и пенсии. Но и потрудиться для этого придётся.
    Так что вы ошиблись - прекращать гундеть данный текст не призывает. До тех пор, пока этот гундеж не реализуется в диверсии.
    Ну и тем кто хочет здесь и сейчас свой кусочек от родины монетизировать - да, тут рисуется облом.

  • Поэтому любите её как хотите.... Тогда остальное придёт со временем...

    Где это я гундю, читайте выше, (тогда остальное придёт со временем), с каким временем, год два, десять? У некоторых людей и года нет. Поймите наконец. И это не гундение.

  • Я стараюсь не переходить на отдельные личности. Совпадения собирательного образа - результат субъективной самооценки.
    Мне жаль тех, кому остался год или два. Но их текущая ситуация дело в том числе их рук. И в том числе в политическом смысле.

  • В ответ на: Тогда остальное придёт со временем – и дороги как в Германии и зарплаты и пенсии. Но и потрудиться для этого придётся.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Ну и тем кто хочет здесь и сейчас свой кусочек от родины монетизировать - да, тут рисуется облом.
    Сердюков, Васильева, Роттенберги, Сечины и Тимченки и прочий путинский олигархат с вами категорически не согласны.

  • В ответ на: Сердюков, Васильева, Роттенберги, Сечины и Тимченки и прочий путинский олигархат...
    Вы назвали Путинский алигорхат. А по моему они обычные приступники, воры и может быть убийцы. И вообще слово олигарх имеет совсем другой смысл.
    олигарх — финансовый туз, финансовый воротила, магнат, капиталист,
    член олигархического правительства, лицо, принадлежащее к кучке эксплуататорского меньшинства, осуществляющего свое господство путем насилия, террора и подкупа. Капиталы принадлежащие алигарху получени или по наследству или заработаны за длительный период.
    Разве указанные Вами лица соответствуют понятию олигарх? Нет, они в болшей части приступники. Таковы законы экономики. Стать богатым быстро можно только в двух случаях. 1. Получить наследство. 2. Криминальным.

  • В ответ на: Стать богатым быстро можно только в двух случаях. 1. Получить наследство. 2. Криминальным.
    Да, да, я помню, год-два. Но не все же так торопятся. Кто-то в течении жизни зарабатывает, ведет бизнес. И далеко не у всех он заключается в рейдерских захватах и хищениях.
    А за год-два - на Украине люди поскакали на Майдане, заработали денюжку и уехали на Запад. Так тоже можно, только нужно ли?

  • Да вот тоже озадачиваюсь: поскакать, заработать денюжку и главное свалить на Запад (предать Родину) .. это вот получается "в крови" у интеллигентаф или как? Ведь процесс явно носит "хронический" характер .. а как тут уже выясняли эта "прослойка" - чисто российское "открытие".:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • И сколько таких, кто "заработал" на Майдане?
    Кстати как раз за свободу уехать на Запад и вышли многие на Майдан.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Специально не считал. Тех, на кого встретилась информация без целевого поиска, было человек пять.

    Да, удачно так получилось, скакали за свободу для всех, а уехали те кто наскакал. Причем до того как эта "свобода" еще как-то реализовалась. :ухмылка: Прям до этого их кто-то держал особо и не пускал. Довели страну и теперь действительно пришлось сотням тысяч искать работу в Польше и далее.

  • Пять значит всего, а изобразил так, что чуть ли не пол Киева так сделало. Хорошо однако передернул:улыб:

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • В ответ на: Пять значит всего
    Нет, около пяти значит встретилось в СМИ при условии что я не искал специально. Т.е. реальное число может быть гораздо больше.
    В ответ на: а изобразил так
    Прочитай внимательно что у меня написано. Нет там никакого изображения. Пример приведен. "Так тоже можно" ©
    В ответ на: Хорошо однако передернул
    Плохо. Не хотелось бы в подобной конфронтации участвовать и напраслину читать.:хммм:

  • "А за год-два - на Украине люди поскакали на Майдане, заработали денюжку и уехали на Запад. " - ну я твои мысли не читаю, и мне не дано знать вот так сразу, что под "люди" ты понимаешь всего пятерых, из сотен тысяч, из тех кто бы на Майдане.
    P.s. Я надеюсь что ты не станешь отвлекаться от работы, разыскивая по инету тех, кто же еще уехал из тех кто был на Майдане:улыб:

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

    Исправлено пользователем Ne budu ni kem (31.01.17 14:42)

  • Телепатом быть не обязательно, из семантики предложения понятно, что идет пример того, как можно "крикунам" заработать "за год-два". И не важно сколько их там было, пять, пятьдесят, пять тысяч... То что это не единичный случай - это факт.

  • Если из сотен тысяч, кто то сумел пропиариться и сделать на этом какой то капитал и уехать реализовав его, то это не повод утверждать мол как это "легко" сделать.
    Можно и яйца на Красной площади прибивать :улыб:

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Не повод. :yes.gif:Собственно, никто и не утверждал.
    Возможно, сейчас тех кто уехал совесть вусмерть мучает, что такое с Родиной сотворили и бросили ее.

  • В ответ на: это вот получается "в крови" у интеллигентаф или как? Ведь процесс явно носит "хронический" характер .. а как тут уже выясняли эта "прослойка" - чисто российское "открытие".:миг:
    украина часть России по менталитету, была как минимум...
    другой вопрос, что не интеллигенты устроили майдан... народ просто вывели на улицу, а потом перехватили ультраправые, типа яроша, у которого 2 класса образования и то заушные...
    так штааа, интеллигенты не являются 5 колонной, но подпитывают ее частенько, не думая о последствиях.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: идет пример того, как можно "крикунам" заработать "за год-два".
    Пример мега-неудачный. Заработали "единицы", т.е основные "крикуны" это лохи которых поимели, а заработали лоховоды. И лоховоды никуда не сбежали, ибо лох не мамонт, он не вымрет. Лоховоды спокойно сидят на Украине, и готовы и далее доить лохов. И к интеллигенции, ни те, ни другие не имеют никакого отношения, как раз "селюки" которых не надо путать с крестьянами.
    Короче классика: Ну во-первых не миллион, а тысячу. Во-вторых, не в лотерею, а в карты. И в третьих, не выиграл, а проиграл. :ха-ха!:

    Многие думают, что они думают.

  • Угу, совершенно не старался привести пример к соответствию к вашим личным представлениям. Сказал то что сказал, в том что сказал все правда и все логично. В том что это у вас (множественное число) не сходится в голове с уже имеющимися другими примерами в других аспектах ответственности не могу нести.

  • Классификация патриотов (полушутливая): :улыб:

    1)нормальный (честный) патриот.
    Данный патриот реально оценивает окружающую обстановку. Его критика носит конструктивный характер. Он критикует для того, чтобы его Родина стала лучше и все наши граждане стали богаче, мудрее и счастливее.
    2)ура-патриот
    Данный «патриот» прославляет всё, что прославляет руководство нашей страны и критикует то, что ему говорят критиковать. Полная оторванность от реальности, чаще всего в угоду карьеризма и продвижения по общественной лестнице.
    3)ша-патриот (5-я колонна).
    Данный «патриот» радеет за другую страну, по сути он патриот другой страны. Его критика направлена на расшатывание стабильности в нашем государстве. Как правило, он за свою критику получает деньги от этой другой страны или работает за иные печеньки. Его задача сделать жизнь в России не лучше, а хуже, дабы преподнести ее в подарок другой стране (его хозяину).

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • "Он критикует для того, чтобы его Родина стала лучше и все наши граждане стали богаче, мудрее и счастливее. "

    Прям слезой проняло. Молодцы какие. Казалось бы, какой-то форум НГС, офисные писаки, а оно вон оно как!

  • А ты все этому противишься, как та самая Баба-Яга

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Хм! Патриот=критик.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • Нет. Критика - фактически единственное, что объединяет патриотов и "патриотов", но различий ест-но больше.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • ...вообще слово олигарх имеет совсем другой смысл.
    олигарх — финансовый туз, финансовый воротила, магнат, капиталист,
    член олигархического правительства, лицо, принадлежащее к кучке эксплуататорского меньшинства...

    Понятно, это из толковго словоря. А в реальности в России народ их счетает ворами и мародёрами.

  • Вопрос к теоретикам заговоров и другим потриотам - не считают желающим развалить россию, предателем и пятоколонником премьера медведева?

    Взятки - достойным!

  • любая элита, если она умная, то хочет сохранить относительно независимое государство, ибо в этом случае она лично получает больше доходов, ибо не надо делиться с другой элитой при вассальном положении...
    полагаю медведев и путин это понимают...
    собственно ярое желание независимости бывших республик ссср (озвученное соответствующими местными элитами) имеет те же корни:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • вот такие патриоты

  • самое обидное, что и эти патриоты, которых подобные личности целуют, тоже свалят "туда", к потенциальному противнику, и будут виноград жевать да вино хлебать..

    Взятки - достойным!

  • Да, связи с либералами доведут и до Америки.

    "Впоследствии Дрокова познакомилась и подружилась с представителями либеральной оппозиции, в том числе журналистом Олегом Кашиным и политиком Ильей Яшиным. "

  • В ответ на: связи с либералами
    Ну то есть скрепы разогнулись?

  • Слаб человек. :ухмылка:

  • или умен, одно из двух

    Взятки - достойным!

  • Или хитрожоп. Вариантов много. :yes.gif:

  • ну может и хитрожоп. собственно, те урапатриоты, что щас впрягаются за путина и ему подобных они все такие, а как ветер подует в другую сторону - быстренько в украину, в сша, в гейропу разбегутся :biggrin:

    Взятки - достойным!

  • Многие думают, что они думают.

  • Ролик недосмотрел, но - забавно.

    Однако это если и пятая колонна, то это её обоз.
    Типа - лошадка, везущая хворосту воз. (Некрасов)
    :улыб:

  • А что Навальный, в этот список не входит?

  • Телеканал РЕН ТВ опубликовал второй фильм документального проекта "Либералам - черным налом", в котором представил уникальные кадры подкупа сторонников Алексея Навального.
    https://ruposters.ru/news/02-06-2017/liberalam-chernym-nalom-2?utm_medium=referral&utm_source=lentainform&utm_campaign=ruposters.ru&utm_term=136374s7953&utm_content=5432936

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • "В фильме приводятся уникальные кадры с камер наблюдения в ресторанах Москвы. На них видно, как ныне покойный депутат Госдумы Валерий Зубов передает пакет и конверт директору "Фонда борьбы с коррупцией" Роману Рубанову. По некоторым данным, только в одном пакете находилось 7,5 млн рублей."
    судя по цитате - этот фильм практически не отличается от фильма про Димона.

  • Допустим, что оба фильма справедливы - ну и зачем нам такой навальный, такой "борец" с коррупцией?! :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: ну и зачем нам такой навальный, такой "борец" с коррупцией?! :dnknow:
    интересно, а почему вы не спросили "зачем нам такой премьер и президент"?

  • мы таки обсуждаем фильм о навальном.
    что касается остальных лиц, то они не засвечены в данном фильме...
    хотя всем очевидно, что это не бедные люди:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: мы таки обсуждаем фильм о навальном.
    "Допустим, что оба фильма справедливы"

  • а там доказательство есть (сриншоты документов, документальные фото, видео)
    откуда у рентевешников видеосъемка с камер в ресторанах, кто следил за ФБКшниками?
    Если это подкуп где менты, почему рубанова не прикрыли до сих пор?

    Он вам не компот

  • Подкупить, то есть совершить акт коррупции, можно только должностное лицо. Или связанного с официальной процедурой человека - свидетеля, к примеру.

    Частное лицо, да, можно, но - купить. Но это не преступление с позиции закона.
    А финансирование деятельности в определяемом направлении. Это не коррупция.
    Частное лицо не торгует государственными услугами.
    Единственная претензия - неуплата налогов.
    Но надо доказать, что передавались деньги.
    И частные лица имеют право передавать друг другу практически любые пакеты с законным содержимым. Типа - чтобы не было взрывчатки и наркотиков.

    К тому же Навальный это пройденный этап.

  • согласен, прижать сложно, но можно: навальному необходимо объяснить происхождение денег и да, заплатить налоги, а еще ответить за антигосударственную пропаганду (статью всегда можно найти):улыб:

    А почему вы считаете, что это отработанный материал? любой пиар для опального политика - это положительный пиар, если правильно развернуть!

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • допустим, один просто физическое лицо, а второй премьер министр, чиновник, госслужащий. разницу надо понять, это просто :yes.gif:

    Он вам не компот

  • таки здесь тема про иностранных агентов, а про путина и премьера - в другой теме...:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • таки и ФБК в "иноагентском" реестре НКО , вроде как, не числится.

  • тогда причем тут рубанов, фбк и навальный, раз тут про иностранных агентов?

    Он вам не компот

  • В ответ на: тогда причем тут рубанов, фбк и навальный, раз тут про иностранных агентов?
    ВСЕ кто имеет что-то против ВВП и Ко - иностранные агенты, в основном госдеповские. :biggrin:

  • Не все. Сами обличители имеют что-то против ВВП и Ко, но они то точно не пятая колонна, и и не госдеповские. :ха-ха!:

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: тогда причем тут рубанов, фбк и навальный, раз тут про иностранных агентов?
    ну вы не включайте ваньку - на что ваш фбк живет? кто его спонсоры?
    если правильно ответите на эти вопросы, тут вас и осенит - почему иностранные агенты и какое отношение они имеют к навальному...:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: ВСЕ кто имеет что-то против ВВП и Ко - иностранные агенты
    хлебом не корми, дай передернуть:улыб:
    мне многое чего не нравится в политике ВВП...
    но
    а) меня в отличие от "борцунов за демократию" не поддерживают соответствующие западные фонды;
    б) критикуя, я хочу чтобы жить на нашей Родине стало лучше, а "борцуны" критикуют, чтобы прогнуться под запад, получить за это денюжку или иной профит, ну на худой конец с их помощью прийти к власти, чтобы также доить народ, как это делает текущая власть...

    Разницу уловили или еще 8 причин привести?

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • ну потрудите мозг, найдите источники денег фбк, тем более этот фонд публикует всю свою отчетность как на собственном сайте, так и в надзорные органы, у которых к нему вопросов нет между прочим.

    я правильно ответил на эти вопросы?

    Он вам не компот

  • правильно ответил фильм рентв... и потрудите мозг: навальный сам не скрывает своих связей с западными демократами и свою ориентацию на них, так штааа, не ломитесь в открытые двери:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • верить бреду рентв, и не верить официальной отчетности, это глупо

    Он вам не компот

  • В ответ на: "борцуны" критикуют, чтобы прогнуться под запад, получить за это денюжку или иной профит,
    откуда инфа?
    или иной профит - это "чтобы жить на нашей Родине стало лучше"?
    и что такое "жить лучше" по вашему?

  • В ответ на: что такое "жить лучше" по вашему?
    Совершенно безразлично. Человек честно признается, что критикует чтоб ему жилось лучше, и этого вполне достаточно.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Совершенно безразлично. Человек честно признается, что критикует чтоб ему жилось лучше, и этого вполне достаточно.
    тогда не вижу разницы между НОДом, Навальным и Венским.
    и те и другие и третьи критикуют, чтобы им жилось лучше.

  • В ответ на: тогда не вижу разницы между НОДом, Навальным и Венским.
    см. мой ответ вам чуть выше, заканчивающийся словами: "Разницу уловили или еще 8 причин привести?":улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: "Разницу уловили или еще 8 причин привести?":улыб:
    приведите все 10, а то по 2 причинам разницы не улавливаю))

  • Так и я не вижу. Но за-то как комично выглядят их взаимные обвинения в том что делают сами же.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Так и я не вижу. Но за-то как комично выглядят их взаимные обвинения в том что делают сами же.
    Эх, вран, вран... Специально для вас и транса:
    1) Есть инструмент, например, скальпель. Им можно спасти человеку жизнь, а можно и убить. Так штааа, претензии надо предъявлять ни к инструменту, а к челу который его использует.
    2) Есть у нас в России люди, которые любят свою Родину и хотят, чтобы она развивалась и крепла. А есть "пробуржуазные элементы", которые думают только о себе любимом и готовы продать эту Родину за 30 серебряников первому встречному.
    3) Патриоты, в отличии от "борцунов за демократию", не получают поддержку от соответствующих западных фондов с соответствующими красивыми вывесками.
    4) Патриоты, критикуя соцстрой, хотят, чтобы то море недостатков в системе управления, что сейчас есть превратилось в маленький ручеек и иссякло. Жизнь должна улучшаться (условия жизни, условия работы, условия отдыха и т.п.). "Борцуны" из 5 колонны критикуют, чтобы прогнуться под запад, получить за это денюжку или иной профит для себя любимого, ну на худой конец с их помощью прийти к власти, чтобы также доить народ, как это делает текущая власть... Их не интересует общество, не интересует быдло. Главное урвать здесь и сейчас у того кто платит.
    5) "Борцуны" готовы на всё, пока им платят за это. И если мы окажемся под пятой монголов или сшастов, то они за то, чтобы быть надсмотрщиками за быдлом, сделают всё возможное... Патриоты рассматривают государство как Родину и сделают всё возможное, чтобы не отдать ее в руки фашистам или сшастам, которые своими грязными лапами уничтожат всё, что им дорого.

    Думаю и раньше вам было понятно, но как всегда делаете вид, что глупее чем на самом деле:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • >>>>>> тогда не вижу разницы между НОДом, Навальным и Венским. и те и другие и третьи критикуют, чтобы им жилось лучше.

    Если вы не видите разницы, как вы можете поддерживать кого-то из них, при этом оппонируя остальным?? Какая-то шизофрения выходит.

  • А где вы видите, что я кого-то поддерживаю?

  • То-то я смотрю патриоты все о народе думают, детей своих за границу не отправляют, недвижимость за рубежом не покупают.
    борцуны поступают чест5ее - им нравится западный образ жизни - и они об этом открыто говорят, а патриоты днем хая запад и либерастов - ночью жрут санкционный хамон под одеялом, в ответ на введенные против них лично саннкции - вводят санкции против собственного народа запрещая и уничтожая продукты.
    К вопросу о западных деньгах - слышали такое выражение- "вор должен сидеть в тюрьме". Если расследование провели на чужие деньги - вор перестал быть вором? Если деньги используют на шпионаж-терроризм - есть соответствующие органы, пусть работают.
    Про уничтожение Родины фашистами-сашистами - цель какая? Ресурсы? Дак они их покупают за бумажки, которые сами и печатают и ваши патриоты в первых рядах продавцов.

  • Много вода ниАчом. Продажа Родины за 30 сребреников, в равной мере относится\не относится ко всем трем группам. Все три группы в равной степени тулят свои личные идеи, как благо для всего народа, и от имени народа. Ровно так же обстоят дела и с дураками, которые стоят сотни врагов.
    Мне и раньше было понятно, что в рамках внешнего влияния можно использовать ЛЮБОЕ движение, и любую идеологию. Патриоты прекрасно для этого подходят, особенно ура-патриоты. (Украина в пример).

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Продажа Родины за 30 сребреников, в равной мере относится\не относится ко всем трем группам. Все три группы в равной степени тулят свои личные идеи, как благо для всего народа, и от имени народа.
    ваше мнение не изменит реальности:улыб:
    В ответ на: Мне и раньше было понятно, что в рамках внешнего влияния можно использовать ЛЮБОЕ движение, и любую идеологию. Патриоты прекрасно для этого подходят, особенно ура-патриоты. (Украина в пример).
    можно и используют, но это не означает, что люди в силу этого должны молчать в тряпочку. критика действующей власти должна быть, не огульная как у борцунов, а направленная на улучшение. А власть в свою очередь должна давать обратную связь на эту критику - сейчас этой связи нет и пока не предвидится.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: сейчас этой связи нет и пока не предвидится.
    Ну и что вы в связи с этим предлагаете делать, кроме того как одобрять и поддерживать все это?

  • В ответ на: не огульная как у борцунов, а направленная на улучшение.
    На улучшение чего? Жизни критикующего персонально? Ну таки да, этим все и занимаются.
    В ответ на: сейчас этой связи нет и пока не предвидится.
    Полное корыто обратной связи. Проблема в том, что некоторые возомнили себя гласом народа, и ждут реакции на их личные хотелки. А тут iktor_venskiy (с точки зрения народа (с)) ничем не отличается от это_шорцы ( вот я и есть народ (с)).

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: На улучшение чего? Жизни критикующего персонально? Ну таки да, этим все и занимаются.
    вы как-то ни с той стороны читаете мои посты... я же говорил, что речь об улучшении жизни для большинства народа.
    В ответ на: Полное корыто обратной связи.
    это вы о чем? о прямой линии, что ли? где путин в ручном режиме переводит старушек через дорогу? Так это не самый эффективный способ управления и об обратной связи тут тоже ничего нет.
    Обратная связь, это когда все обращения граждан читаются, на все даются вразумительные ответы и когда необходимо оказывается посильная помощь.
    Обратная связь, это когда народ любого чиновника может снять через установленную на то процедуру. А сейчас либо нет такой процедуры, либо она не работает...
    В ответ на: Проблема в том, что некоторые возомнили себя гласом народа, и ждут реакции на их личные хотелки.
    Проблема в другом: некоторые возомнили себя пупом земли и на мнение народа им плевать с высокой колокольни...
    и если хотелки касаются всех остальных или хотя бы большей части народа, то да такие "хотелки" руководство гос-вом должно внимательно изучать, делать выводы и выполнять, если они разумные и пойдут всем нам на пользу :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: речь об улучшении жизни для большинства народа.
    Именно об этом я и писал. Вы самозабвенно вещаете от имени большинства народа, даже не задуряясь проблемой у этого народа спросить.
    В ответ на: о прямой линии, что ли?
    Нет, о реакции на общественный резонанс. В качестве примера можете рассмотреть историю с реновацией.
    В ответ на: некоторые возомнили себя пупом земли и на мнение народа им плевать с высокой колокольни...
    Так и я об этом же. Возвращайтесь на грешную землю, и начинайте спрашивать у народа что он хочет, прежде чем тулить от его имени свои персональные выдумки. Вот тогда и будете отличаться от так ненавидимых Вами либерастов, а пока между вами знак равно.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Именно об этом я и писал. Вы самозабвенно вещаете от имени большинства народа, даже не задуряясь проблемой у этого народа спросить.
    вы что думаете я на подводной лодке живу и ничего вокруг не вижу не слышу?:улыб:
    В ответ на: Нет, о реакции на общественный резонанс. В качестве примера можете рассмотреть историю с реновацией.
    хороший пример! кому понадобились земли в центре москвы - решили принять программу реновации... причем только для москвы, причем когда в некоторых городах люди еще в бараках живут...
    В ответ на: Вот тогда и будете отличаться от так ненавидимых Вами либерастов, а пока между вами знак равно.
    я никого не ненавижу, ибо всех понимаю, у каждого свои интересы... нечего надеяться, что хищник будет траву есть, когда живность вокруг бегает...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: и ничего вокруг не вижу не слышу?
    А кому интересно что вы слышите и видите? Разговор о том, чего хочет народ или большинство народа. Единственный способ это узнать, это прямо спросить. А поскольку Вы этим не задуряетесь, все что вы говорите это Ваше персональное мнение и хотелки. И в этом Вы ничем не отличаетесь от того же Навального.
    В ответ на: кому понадобились земли в центре москвы - решили принять программу реновации...
    И тут Вы демонстрируете идентичность с местными "путиноборцами" , в тему - не втему, главное критиковать. Я Вам привел пример обратной связи, когда общественный резонанс привел к существенному видоизменению закона о реновации. Это и есть обратная связь. Но Вы начали наезжать на саму реновацию, снова демонстрируя что Ваши личные взгляды важнее мнения миллионов людей. Люди в три круга стоят за реновацию, но тут Венский и его особое мнение от имени народа.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: борцуны поступают чест5ее - им нравится западный образ жизни - и они об этом открыто говорят
    только вот о другом они не говорят, не говорят о том за чей счет будет обеспечен их западный образ жизни.

  • В ответ на: хороший пример! кому понадобились земли в центре москвы - решили принять программу реновации... причем только для москвы, причем когда в некоторых городах люди еще в бараках живут...
    Простите, но это - пропагандистский миф. В центре Москвы пятиэтажек кот наплакал, в программу идет 75 домов против 1 000 в восточном округе, и от 300 до 600 в других округах.

  • В ответ на: только вот о другом они не говорят, не говорят о том за чей счет будет обеспечен их западный образ жизни.
    да ну?
    точно так же как и потреоты - устраним коррупцию, будем больше работать и т.д. и т.п.

  • В ответ на: будем больше работать и т.д. и т.п.
    Это где? Ни разу не слышал.

  • "Сокращение коррупционных издержек даст стране и бизнесу огромные дополнительные средства. А самое главное — за счет экономического роста. В программе же написано: в целом неравенство и бедность можно победить только экономическим ростом. Введение минимальной зарплаты — это одна из мер, которая заставит экономику немножко начать перестраиваться. В частности, повлияет на производительность труда.

    Производительность труда — это колоссальная проблема России. Сейчас это решается каким образом? Давай наймем трех чуваков и будем платить им по 12 тысяч — это куда проще, чем поработать над эффективностью, взять одного и платить ему 60. У нас не развивается производительность труда, в том числе из-за неприлично дешевой рабочей силы. Зарплата в России сейчас меньше, чем в Китае. А дешевая рабочая сила почему? В том числе потому что низкая мобильность населения. Владелец горного комбината знает, что местные жители никуда не денутся, придут работать как миленькие и за крохотную зарплату, есть же надо им что-то. В Америке если человек получает в одном штате мало, он переезжает в другой. А в России мобильности населения нет. А почему нет? А потому что жилья ни хрена нет, невозможно никуда переехать с семьей. И так далее.

    Поэтому, когда мы говорим о борьбе с неравенством, мы говорим о комплексных мерах. Налог со сверхбогатых, сырьевой налог — это сверху. Снизу — повышение минимальной зарплаты. В середине — освобождение от налогов, отказ от регулирования ипэшников с малым оборотом, чтобы их не разорять"
    например

    Исправлено пользователем transs (04.07.17 13:34)

  • В ответ на: Введение минимальной зарплаты
    За чей счет? откуда деньги?



    В ответ на: Давай наймем трех чуваков и будем платить им по 12 тысяч — это куда проще, чем поработать над эффективностью, взять одного и платить ему 60.
    Я же говорю не говорят. Или вы не понимаете.
    Тогда прямой вопрос, а с тему тремя по 12 что делать будем? Эта концепция, - для обслуживания трубы нужно 20 миллионов, а остальные не вписались в экономику, биомусор и подлежат утилизации. Че об этом не говорить то прямо? Суть предложения то давайте делить все ресурсы страны не на 140 мил а на 20, естественно у них на забугорную жизнь бабло появится. правда ненадолго.


    В ответ на: А потому что жилья ни хрена нет, невозможно никуда переехать с семьей.
    Я так понимаю у Алексея есть план по мега строительству аналогичный хрущевкам? Иначе к чему?

    В ответ на: Налог со сверхбогатых
    А что им помешает уйти в офшоры?
    В ответ на: сырьевой налог — это сверху
    А его что сейчас нет?

    В ответ на: В середине — освобождение от налогов.
    Т.е. снижаем доходы бюджета. И так не большого.

    В ответ на: отказ от регулирования ипэшников с малым оборотом,
    А если их не регулировать вы как их оборот узнаете, хотя бы.


    Короче ничего не говорят, суть идеи давайте все переделим и на меньшее число ртов, а остальные сами пускай крутятся, мы их даже считать не будем.
    Чет я не разу такого прямого высказывания не слышал.

  • найдите десять отличий от программ других партий-кандидатов :biggrin:

  • If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • мне просто стремно, что со мной в стране живут такие пятоколонники, как на видео :biggrin:

    Он вам не компот

  • Это что за "отряды путина". Кто организатор?

  • Ахахаха))) Вот их сайт..
    г. Фёдоров лайт)))

  • Сайт я и сам нашел.
    А вот упоминания организаторов нет, владелец у сайта - аноним.
    Очень странно, это что за организаторы, считающие недостойным своего упоминания в качестве руководителей организации.
    Очень похоже на фэйковую организацию, для пиар акций. Вроде погрома штабов.

  • Самое время явиться доброму сЦарю, и устранить беспредел, оплаченный 5-ти колонниками крупой, дошираком и духовными скрепами))

  • нашел я кто там организатор.

    Ну так видео с ютоба надо бюло более эпичненько называть, битва хомяков навального с Лемингами клоуна Динаева.

  • разве это битва, вот если б этих маразматичек битами помассажировали, то да. А так - бабкоапокалипсис локальный :biggrin: А в новосибирский штаб седня ментов послали, тож погромить видимо

    Он вам не компот

  • В ответ на: . А так - бабкоапокалипсис локальный :biggrin: А в новосибирский штаб седня ментов послали, тож погромить видимо
    Ну и как, разгромили. Или навальновцы в неравной битве с ментами, полегли но не отдались?

  • Наверное тоже клоуны организовали)), в свободное от цирковой)) работы время.

  • не знаю, молчат. видимо разгромили.

    Он вам не компот

  • ну те менты, что утром там паслись, не сильно интеллектом от отрядов путина отличаются. так что да

    Он вам не компот

  • Утром 5 июля новосибирский штаб оппозиционера Алексея Навального окружили экипажи полиции
    утро
    Полиция и пожарные оцепили офис Навального после сообщения о бомбе
    вечер
    видно очень сильно хотелось попасть внутрь))))
    интересно, а "бомбу" подложили те, которых утром не пускали?

  • уж лучше б вернулись девяностые, где были и настоящие менты, и менты которые сотрудничали с бандитами, первые хоть как то боролись со вторыми. А щас сделано так, что менты и есть бандиты. :безум:

    Он вам не компот

  • В ответ на: Утром 5 июля новосибирский штаб оппозиционера Алексея Навального окружили экипажи полиции
    утро
    Полиция и пожарные оцепили офис Навального после сообщения о бомбе
    вечер
    видно очень сильно хотелось попасть внутрь))))
    интересно, а "бомбу" подложили те, которых утром не пускали?
    Такое впечатление, что те, кто затеял акцию - не совсем понимают, что эффект будет противоположный.

    То есть - авторитет того, против кого это направлено, только увеличится.
    Ну, вспомните - Лоскутова. Был провинциальный художник. А после всего - заметили на более высоком уровне.

    Впрочем, есть утверждающие, что реально система именно так проталкивает Навального - делая из него и его движения крутых оппозиционеров. Но, думаю, считающие так слишком высокого мнения об уровне хитроумности системы. Всё примитивнее.

    Однако есть одна существенная черта во всём этом.
    Это то, что событие не стало скандалом на всю страну и далее.
    Уже есть номенклатура и в оппозиции.
    Чёрт с ними - с центральными и столичными СМИ.
    Никто не отреагировал из оппозиционеров с максимальным шумом и гамом. Потому как - Новосибирск провинция.
    Представьте - если подобно произошло бы в Москве.

    А так - никому не интересно.

    Впрочем - это тоже неплохо.

    Теоретически - Новосибирск может стать политическим факторм. Самостоятельным.
    Образование есть.
    Воли нет. И опыта.

  • В ответ на: эффект будет противоположный.
    Эффект будет ровно тот который запланирован. The Show Must Go On.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Представьте - если подобно произошло бы в Москве
    а зачем представлять, ровно то же и произошло, а также в Вологде.
    А ещё в деловых линиях во многих городах не выдают газеты, которые по трекингу уже на складе компании.

  • В ответ на: Такое впечатление, что те, кто затеял акцию - не совсем понимают, что эффект будет противоположный.
    Мне интересно, вы действительно не понимаете, на что сделан расчет навальнят во всей этой истории? Или по наивности льете воду на их мельницу?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Многие думают, что они думают.

  • что, они сами себе заложили бонбу (ну или сделали вид, то есть совершили преступление, предусмотренное ст. 207 УК РФ) и вызвали полицаев? Хитрый ход... :ухмылка:

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: на что сделан расчет навальнят
    Новосибирск - бомба.
    Изъято 2 тонны газет.
    Москва, спор собственника и арендатора - изъято дофига газет.
    Вологда, подозрение в экстремизме, что...?
    Правильно, изъяты газеты и наклейки.

  • помимо того что изымают собственность и давят на собственников помещений, уже начали применять физическую расправу. Вот например в Москве.
    у меня 2 варианта из за чего началась эта истерия мусоров, эшников, фсбшников и прочего сброда
    1. чувствуют безнаказанность, был приказ, исполняют как умеют
    2. верхушка обмочилась немного, наблюдая за деятельностью действительно живых, пробивных, умных людей.
    склоняюсь к первому, но хотелось бы верить, что все же второй вариант

    Он вам не компот

  • В ответ на: у меня 2 варианта из за чего началась эта истерия мусоров, эшников, фсбшников и прочего сброда
    1. чувствуют безнаказанность, был приказ, исполняют как умеют
    2. верхушка обмочилась немного, наблюдая за деятельностью действительно живых, пробивных, умных людей.
    склоняюсь к первому, но хотелось бы верить, что все же второй вариант
    Есть еще третий, и обширные чистки в МВД и вывод из под ведомства МВД силовиков в рос гвардию, его косвенно подтверждает.
    Да и сторонники Навального вскрываются потихоньку.

  • В ответ на: Да и сторонники Навального
    Ух ты, какое классное расследование. И ссылка на госзакупки.
    Только если сходить по ссылке и в конкурсе участвовало десяток контор, и решение о победителе принималось коллегиально в сбере. Или есть данные, что учредители и директора всех этих фирм однокурсники Навального? И в сбере все родственники?
    И эту самую молодежную карту лично держал в руках.

    Исправлено пользователем пилот (06.07.17 22:44)

  • В ответ на: Или есть данные, что учредители и директора всех этих фирм однокурсники Навального? И в сбере все родственники?
    Зачем однокурсники, зачем родственники - кукловоды.
    Вся возня с Навальным, говорит о том что он имеет очень сильных кукловодов.

  • Чёт уже притомил этот цырк.
    Если власть действительно хотела бы Навального как-то поприжать, это можно было бы сделать за пару минут. Просто перестали бы различные СМИ и блогеры о нем упоминать и всё, приехали.

    Приведу простой пример из личной практики.
    Несколько лет назад меня так достали стенания насчет развития малого бизнеса и прочих инноваций, что решил напечатать несколько статей в СМИ на сей счет. Даже не статьи, а соответствующие фрагменты из своей книги.
    И что в итоге?
    А по факту ни одно местное СМИ не стало печатать. Удалось выяснить, почему.
    Топ одного из СМИ, небезызвестный местный политолог Константин Антонов подробно ответил -
    Да, говорит, всё это конечно интересно, но у нас есть определенные обязательства перед определенными людьми и к сожалению ничего не сможем сделать.
    И всё на этом.
    Вот видите, как легко и просто можно заткнуть любого.
    А тут такая суета, и разные Русланы Осташко и прочие как бы провластные эксперты тут как тут, и торопятся что-то экспертно разобрать - Навальный то, Навальный сё ...
    Точно также когда-то пропихивали Жириновского во власть - не суть важно, что он там плёл, то сапоги он будет в океане мыть, то амерам грозил бухой, то еще что-то, но факт налицо - распиарили мужика по-полной. Так и Навального пиарят.

    Кто-нибудь помнит, как ЕБН по поводу Горбачева фыркал? А ведь было дело. И что? Пришел ему на смену, ушел спокойно Горбачев, и ничего ему никто ему не предъявлял. Вот так и сейчас будет наверно.

  • В ответ на: Мне интересно, вы действительно не понимаете, на что сделан расчет навальнят во всей этой истории? Или по наивности льете воду на их мельницу?
    Как говорят англичане - у Англии нет ни постоянных друзей, ни постоянных врагов, есть только постоянные интересы.

    На этом базируется политика.

    Если на каком-то этапе развития политического процесса действия навальнят будут отвечать каким-то позитивным интересам, то можно поддержать и навальнят.

    Кстати, не исключено, что правы те, кто утверждает, что Навального пиарит власть - тоже совпадают интересы. Например так не устаёт повторять Лимонов.

    А если сторонники Навального сами используют возникшую ситуацию, то они молодцы.

  • История с "бомбой" вообще политический проигрыш.
    Теперь каждому ясно, что у него могут устроить шмон в любое время, главное чтобы "кто-то" позвонил куда надо и сказал, что у вас - бомба спрятана!

  • Ещё Черчилль удачно выразился в своё время - любое упоминание в СМИ, кроме некролога, это реклама.

    Поэтому сейчас главный метод борьбы это - замалчивание, информационная блокада.
    А если невозможно блокировать, то необходимо - возглавить.

  • В ответ на: Да, говорит, всё это конечно интересно, но у нас есть определенные обязательства перед определенными людьми и к сожалению ничего не сможем сделать.
    И всё на этом.
    Очень интеллигентно и тактично отказал :ха-ха!:

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • ...Вот так и сейчас будет наверно.

    Не пустят Навального во власть, да и народ уже поумнел, не выберет.

  • В ответ на: да и народ уже поумнел
    Причем это прямая заслуга нынешней власти, если раньше большинству вообще было "фиолетово" до политики, то сейчас текущая экономическая обстановка многих заставила задуматься о том, что же нет так в нашем "королевстве".

    Отвечу в ватсап 89059331155

  • ну, пожалуйста, не надо сравнивать себя и навального :biggrin:
    вывод простой, если мусорам дали добро избивать людей в качестве запугивания, это говорит о том, что у идиотов в кремле начинается истерика и грань уже где то рядом.

    Он вам не компот

  • В ответ на: вывод простой, если мусорам дали добро избивать людей в качестве запугивания,
    Для общего развития, оно у них со времен Царя Гороха было, единственно его урезали, если при царе Горохе бунтовщика на месте зарубить или повесить можно было, то сегодня, разве что ПР-73 огладить по хребтине, и то, исключительно в случае его активного сопротивления. А так - за четыре лапки, и в автозак, и в суд, где или оштрафуют, или на суток 15...

    А не как в Штатах, или сегодня в Гамбурге, просто за то, что не там стоит.
    Там, в Германии, одному из перцев, мирно протестовавшему в Берлине по поводу реконструкции аэродрома Шонёфельд полицейским водометом выбило глаза, он, естественно, ослеп, угадайте с трех раз, кто оказался виноватым? )))

    Подсказка - не полиция.
    /п.7/

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (09.07.17 15:31)

  • при чем тут бунтовщики?!
    те кого прессуют сейчас - действуют исключительно в правовом поле, в отличие от представителей шелухи в погонах, которые могут наложить на конституцию.

    Он вам не компот

  • Посмотрел вчера фильм "Спящие". Все 8 серий сразу. Очень хороший качественный политический детектив. Рекомендую.
    Насколько понимаю, ФСБ при его создании точно выступила консультантом. Все обстоятельно, подробно и детально.
    Единственно, некоторые диалоги подзатянуты. Но в целом весьма и весьма.
    Да и с темой и содержимым этого топика вполне коррелирует. Более понятны теперь и причины упертости оппонентов.
    Смотрите и думайте.

  • Если кину верить, Рэмбо все равно всех победит.

  • Ну то есть Быков снимал не заказуху? А так оно все и есть в самом деле? И каждый первый агент госдепа? За что же тогда сам Быков извинялся?

    Сдам подпись в аренду.
    Quid ibi ucrainis est?

  • В ответ на: А так оно все и есть в самом деле?
    А я знаю?
    Мы можем лишь гадать, как оно все там...
    Но удивляет большое число совпадений с обычными общеизвестными фактами, т.е. реалистичность.
    И теперь мне понятно, почему столько "агентов госдепа" .
    Люди заряжены на космополитизм, глобализм, иллюзию мировой дружбы, отсюда и наивная вера в демократию, которая придет и порядок наведет.

    А что, Быков где-то извинялся? Я не в курсе. И за что?

  • "Освобождение", "17 мгновений...", "Батальоны просят огня" и пр. - тоже заказуха?
    Ну тоже же люди в погонах выступали консультантами и экспертами, так же.

    Вот видите, как по одному слову уже видно, как работает деструктивная анти-российская пропаганда.
    И нормальная родная спецслужба уже воспринимается, как источник некой "заказухи".
    А почему, собственно?

    И главное - не те ли самые менты, опера, сотрудники спецслужб периодически возвращаются домой в цинковых гробах из горячих точек, или убитые бандитьем на своих рабочих постах?
    Тут даже не за патриотизм речь, а за элементарную совесть... Вам сколько нужно этих гробов, чтобы признать - да, эти парни нас защищают... ?
    Да, у них куча недостатков, но ведь и под пули они же идут.

    Кстати, и у американцев ведь тоже самое - одни на фронтах, видимых и невидимых, головой рискуют, другие за спиной гешефтики крутят. Ведь именно так у них ливийское посольство разгромили и посла убили.

  • Быков либерастню троллил, а она просто туповата, чтобы это понять

  • В ответ на: "Освобождение", "17 мгновений...", "Батальоны просят огня" и пр. - тоже заказуха?
    Ну тоже же люди в погонах выступали консультантами и экспертами, так же.

    И главное - не те ли самые менты, опера, сотрудники спецслужб периодически возвращаются домой в цинковых гробах из горячих точек, или убитые бандитьем на своих рабочих постах?
    В некоторой степени - да. Вот в "Батальонах" в первоначальном варианте романа оставшегося в живых командира расстреливают. Но потом Бондарева попросили переделать. Он переделал.
    Как и Фадеев свой роман "Молодая гвардия" - в первом вышедшем варианте признали, что роль партии недооценена. В следующем варианте - роль партии была определяющей.

    А "17 мгновений" это талантливые фантазии Юлиана Семёнова. Все это интуитивно чувствуют. Недаром Штирлиц, Мюллер и радистка Кэт стали персонажами анекдотов.

  • "Смотрите и думайте " - кое кто уже и поступает как в показано в сериале. Хорошо втолковано, что вся оппозиция - агенты Запада.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • В ответ на: "Освобождение", "17 мгновений...", "Батальоны просят огня" и пр. - тоже заказуха?
    конечно заказуха - там еще в самом начале пишут: "По заказу Гостелерадио СССР"

  • В ответ на: "Смотрите и думайте " - кое кто уже и поступает как в показано в сериале. Хорошо втолковано, что вся оппозиция - агенты Запада.
    Не ври. В сериале как раз наоборот, показано, что есть агенты и есть дураки, которые ведутся на лесть, рассказы про свободу и другие психологические приемчики. Мечтают стать великими, но попадают в итоге в неприятности.

  • Гостелерадио это спецслужба? :ха-ха!: Пеши исчо, онолитег.

  • В ответ на: и другие психологические приемчики. Мечтают стать великими, но попадают в итоге в неприятности.
    Как хорошо ты государственников укатал, давай еще! :biggrin:

  • У нас президент из спецслужбы.
    И все крупные активы контролируют выходцы из спецслужб. Сечин, к примеру...
    И, судя по всему, пропризедентская публичная политика практически вся состоит из кадров так или иначе имевших и имеющих отношение к спецслужбам. То есть или штатные сотрудники, или бывшая агентура...

    Тут особе перживать не надо, они сменили таких кадров, что местный сексот по сравнению с ними просто прикольный парень.
    То есть - прогресс получается!
    :ха-ха!:

    Риторический вопрос - а почему такой ресурс как СМИ должен остаться вне интересов этой публики?
    Кстати, многие либералы оттуда потомки бывших нквдистов, что они и не скрывают. Вот Венедиктов сам рассказывал, что его дедушка убеждённый работник сталинских спецслужб.

    Лично я всегда субъективно считал телевидение в РФ спецслужбой. Очень похоже. Дисциплина там железная.

  • В ответ на: ... и есть дураки, которые ведутся на лесть, рассказы про свободу и другие психологические приемчики. Мечтают стать великими, но попадают в итоге в неприятности.
    Читая нашу либерастню, лично мне всё больше и чаще вспоминаются слова Антибиотика из бандитского Петербурга, типа "А тебе .. не кажется что весь этот бардак кем-то грамотно срежиссирован?"

    В частности, из недавно опубликованных документов из США:

    Показать скрытый текст
    В ранее засекреченном документе перечисляются три причины для получения или изготовления копий советских самолетов. «Существует вероятность того, что такой самолет может использоваться в операциях по введению [авиации] противника в заблуждение», а также для «внезапного нападения на вражеские объекты или провокационных действий, в ходе которых советские самолеты будут атаковать американские или дружественные объекты, что послужит предлогом для интервенции США».

    Об изучении Вашингтоном возможности использовать копии советских самолетов для подобной операции рассказал еще в 2001 году историк Роберт Даллек в книге «Джон Кеннеди. Незаконченная жизнь. 1917−1963» (An Unfinished Life: John F. Kennedy, 1917−1963). Однако он писал, что эта идея возникла не у генпрокурора Роберта Кеннеди, брата Джона Кеннеди, а у директора ЦРУ Маккоуна.
    Скрыть текст


    .. оказывается идея принадлежит прокурору того времени Кеннеди (брату?). И? Кто-то ещё сомневается в том что Россия - богатейшая страна мира и там, в англосаксонском мире "спят и видят" как сюда запустить свои шаловливые рученки? А Вы всё "дураки" .. нет, не думаю. Дурашливость многих троллей и тут тоже - режиссируется оттуда. Только узнаем уже не мы, а наши потомки. Вот так вот "из рассекреченных документов". Также как и про убийство императора Павла I.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • Да, так чаще всего и бывает.
    Только если новые Асанжи со Сноуденами появятся.
    Да кто за вами следит? Да кому вы нужны? да какие биоданые? Да кому вы нужны? и т.д. и т.п.

    А потом когда правда открывается, "ну ичо?" как с гуся вода.

  • Мне кажется вопрос надо ставить ширее, а именно вопрос предательства на Руси - разовые явления или хроника? Третий год изучаю этот вопрос после знаменитый событий в/на 404-й .. и чем больше копаюсь тем интересней. Есть 2(две) характерные нации (особенности строения фамилий, происхождения) у многих предателей, особенно знаковых. Случайность?:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • сразу бы и сам документ тогда уж приводили бы: web-страница
    1962 - это кубинская заварушка.
    Более того - это, судя по всему, часть операции "Нортвудс" -
    плана интервенции на Кубу.

  • Ваш ответ могу классифицировать только как попытку уменьшения значимости сказанного методом выпучивания частностей.
    http://cheloveknauka.com/fenomen-predatelstva-v-russkoy-kulture найдите и ознакомьтесь для начала, не совсем там согласен, но пока это единственный серъезный труд по теме, что мне удалось найти.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • Для себя лично Вы можете классифицировать что угодно и как угодно:улыб:

  • Это, конечно же, в корне меняет дело, не так ли?
    Т.е. полностью нивелирует или отменяет грязные приемчики американцев, ага? :yes.gif:
    Куба и Куба, нещитова и всё тут, так что ли?

  • В ответ на: Это, конечно же, в корне меняет дело, не так ли?
    Т.е. полностью нивелирует или отменяет грязные приемчики американцев, ага? :yes.gif:
    Куба и Куба, нещитова и всё тут, так что ли?
    нет, я такого не говорил.
    Просто патетика поста с этим документам была в русле "тассовского" "СМИ: США рассматривали возможность провокации для развязывания войны с СССР" (откуда новость и пошла по русским интернетам)
    Однако про "развязывание войны с СССР" я не увидел (мож плохо смотрел), слово "интервенция" "как бы намекает".
    Не, мож у них что ещё было (англичане вон тоже разрабатывали свои планы), но надо стараться читать текст, а не журналистские расстановки акцентов.

  • Я что-то не увидел, где там речь шла о вторжении в СССР или развязывании войны с ним?
    Этот факт (о планировавшейся провокации против Кубы для оправдания вторжения) известен все грамотным людям.

  • Более того - я думаю, многие же понимают, что "кристально чистую политику" могут (и то - наверное) позволить себе государства типа Лихтенштейна или Монако?
    А Россия/СССР, США, Великобритания, Франция, Германия (если Азию не рассматривать) - страны, претендующие на региональное или даже мировое доминирование - будут в той или иной степени использовать различные методы. Или хотя бы их планировать. Или хотя бы их планировать на уровне "министр-генерал".
    Наши все архивы рассекретили? И там ничего интересного не оказалось?

  • От вечной и непреложной "истины" (практически аксиомы) про белых и пушистых светочей демократии переходим к аргументам "сам дурак"? ))
    А кристально чистой политики, на мой взгляд, в принципе не бывает. Даже у Монако с Лихтенштейном.
    В свободном доступе есть информация, как один российский барыга оптом и в розницу скупил едва ли не всех чиновников, силовиков, министра юстиции и т.п. Монако. Или как в Лихтенштейне долгое время отмывались темные деньги (в том числе деньги наркоторговцев).

  • В ответ на: От вечной и непреложной "истины" (практически аксиомы) про белых и пушистых светочей демократии переходим к аргументам "сам дурак"? ))
    Вам виднее от чего и к чему Вы лично переходите.

  • С позиций ленинизма - правда тоже имеет классовый характер!
    Поэтому Ленин основал газету "Правда".

  • Какой болтливый врун.:улыб:

    У РашиТудей микроскопическая аудитория.... И поэтому они сумели избрать Трампа....
    Аудитория - мизер. И поэтому адский межгосударственный кризис.
    Аудитория. Микроскопическая. Но повлияли. На выборы. Президента США.

    Он хоть понимает, какую ахинею несет?

    Молодой Явлинский хоть говорил складно, а эти современные яблочники.... капец.

  • Ну что Вы ожидали? Кризис. Мельчают люди, мельчают ставки .. или наоборот, уж не знаю что причина и где следствие.:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • Проблема в том, что это такой же "мальчик Коля", только расстилающийся не перед вермахтом, а перед "госпожой Клинтон".

    А уж как он Алоизыча то назвал вежливо ... "господин Гитлер".... фу, какая мерзость, меня аж передернуло.
    Т.е. этому шлосбергу гитлерюга не просто гитлер, а господин.

    :bad:

  • В ответ на: У РашиТудей микроскопическая аудитория.... И поэтому они сумели избрать Трампа....
    Аудитория - мизер. И поэтому адский межгосударственный кризис.
    Аудитория. Микроскопическая. Но повлияли. На выборы. Президента США.
    Это ваш субъектив. Зачем его приписывать другим людям? И тем более опускаться в субъективные оценки других на основе личного восприятия.

  • В ответ на: Проблема в том, что это такой же "мальчик Коля", только расстилающийся не перед вермахтом, а перед "госпожой Клинтон".
    ну, мальчика Колю начинают всячески оправдывать, мол он говорил, что для простых солдат как с той так и с нашей стороны война была абсолютным злом...
    Но тут уже идут в ход нюансы идеологии, которую у нас уничтожили, а теперь мы вдруг удивляемся словам коли. Важно, кто на кого нападал, кто просто стрелял в противника, а кто чинил зверства на завоеванной территории и т.п. - просто мальчику коле никто этого не объяснял...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Важно, кто на кого нападал
    Расскажи это финнам и окуппированным прибалтам.

  • Достаточно посмотреть кто кинулся в защиту мальчика Коли. чтобы понять кто стоял за его написанной речью.
    Лизнуть Германии во имя северного потока 2 это в крови у наших экспортеров.

  • Чем отличается солдат вермахта, по призыву отправленный выполнять приказы, от солдата РККА, аналогично по призыву отправленный выполнять приказы?

    Когда в 1956 в Венгрии или в 1968 в Чехословакии советские войска танками утюжили гражданское население, не помните?

    Когда в 1962 году советские солдаты по приказу расстреливали из автоматического оружия уже советских рабочих в Новочеркасске (десятки трупов и под сотню раненых) - не помните? Так же, по приказу и по призыву.

    Так что не надо тут из себя невинность строить.

  • В ответ на: Чем отличается солдат вермахта, по призыву отправленный выполнять приказы, от солдата РККА, аналогично по призыву отправленный выполнять приказы?
    количеством зверств по отношению к мирному населению...
    у нас это были единичные случаи.
    у них это было поставлено на поток - концлагеря и пр.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: у нас это были единичные случаи.
    у них это было поставлено на поток - концлагеря и пр.
    Ты вообще из леса что ли недавно только вышел? :eek:

    Соловки, ГУЛАГ, полигон Коммунарка и прочее тому подобное - первый раз слышишь?

  • В ответ на: у нас это были единичные случаи.
    у них это было поставлено на поток - концлагеря и пр.
    Из 100 000 сдавшихся в Станграде немцев домой живыми вернулись только 5 000.

    Остальные погибли в советских лагерях. 95% погибло!

    Это к твоему безграмотному посту о "единичных случаях".

  • "Смешались в кучу кони, люди ..", кто там .. Пушкин кажись?

    Вот и у Вас также. Солдаты Вермахта, солдаты РККА, солдаты НКВД, СС, следователи, охранники и прочие упыри с их идеологическим начальством в виде коммунистов и пр.. зачем свалили все в одну кучу?

    По зверствам солдат Вермахта - читайте историю, а ещё лучше пройдитесь по местам боев и оккупированных территорий. И да, не забываем что в отличии от солдат РККА, имевших прямые приказы о заботе о мирном населении, солдаты веромахта точно также имели прямые приказы (напр. от Гудериана лично) по совсем иному отношению к мирному населению. А не только "СС" как Вам кажется.

    Аналогично не стоит путать жандармерию государств (НКВД, СС) с солдатами её Армии. Вас не поймет никто, кто хотя бы раз был на сборах, я уж молчу за тех, кто призывался или служил.

    И наконец таки Венский прав. Одни нападали, пусть и под "оборонительным" предлогом (превентивный удар), а другие защищали Родину. И в этом главное и существенное различие промеж "солдат" РККА и Вермахта, накладывавшее свой неизгладимый отпечаток в т.ч. и на "зверства". "Не стоит путать божий дар с яичницей", как любил говорить мой отчим.

    Впрочем, ваша каша не удивительна ни разу. Англосаксонские службы хорошо поработали по "разбавлению" этой совсем недавней истории фейками, мнениями экспертов и прочей фигней, чтобы и в головах наших соплеменников образовалась такая каша.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • Значительная часть "остальных" осела на территории СССР. В частности в Волгоградской, Саратовской областях, на Алтае и много где ещё. До сих пор "возвращаются"..

    По воспоминаниям деда, пленных немцев кормили не хуже солдат той самой РККА, и значительно хуже доставались пайки мирному населению.. не надо свистеть. С пленными немцами в СССР обращались согласно положениям, чего нельзя сказать за положение пленных и интернированных мирных в Германии. Концлагеря - это просто то что "всплыло", а сколько до сих пор "покрыто мраком"?

    P.S. Во всех этих кашах, забавляет только один момент: вот притеснения евреев теперь обозначены словечком "холокост", а то что славян погибло в той бойне не то что больше, а в разы больше .. как-то у "правящих" (славян ли?) осталось "за кадром".

    ИМХО, крайне необходимо ввести точно такое же признание холокоста славян и карать всех тех, кто его отрицает или умаляет жертвы и героизм тех самых "солдат РККА", спасших весь Мир, хоть в какой-либо мере и ЛЮБЫМ способом.
    Не забывайтесь!

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

    Исправлено пользователем tolstopuz (22.11.17 09:54)

  • Вот все что вы написали оно как умаляет желание лизнуть немцам в преддверие северного потока?
    Да и в принципе то что немчура оказался в Сталинграде, пускай по призыву не делает его безвинным.

    В ответ на: Когда в 1962 году советские солдаты по приказу расстреливали из автоматического оружия уже советских рабочих в Новочеркасске
    Что за них тоже каяться?

  • В ответ на: Что за них тоже каяться?
    Речь не про "каяться".

    Моя речь про то, что 2 упыря, один красный, а другой коричневый, гнали мужиков убивать друг друга.

    И призывные были с обеих сторон. Которых никто не спрашивал, хотят ли они убивать немцев, эстонцев, финнов, русских, украинцев, японцев и т.д.

  • В ответ на: Моя речь про то, что 2 упыря, один красный
    Все с вами понятно. Приравнивание советского строя к фашистскому один из приемчиков перевирателей истории.

  • Упырь = строй? :biggrin:

    Методы у упырей одинаковые.

    Строй разный.

  • да да да, есть только черное и белое.
    А еще обобщая и деля мир на черное и белое удобнее манипулировать, знаем знаем.

  • В ответ на: . Значительная часть "остальных" осела на территории СССР.
    Значительная, это примерно сколько?
    Ну и пруфы конечно же попрошу, без особой надежды на таковые, но всеже.

  • В ответ на: Да и в принципе то что немчура оказался в Сталинграде, пускай по призыву не делает его безвинным.
    Вообще-то, этот немчура - 1922 года рождения. Т.е., когда Адольф Алоизыч стал рейхсканцлером, парню было 11 лет. Т.е., в приходе нацистов к власти нашего немчуру обвинить не получится. А далее, как известно, фюрер выборы отменил и сделал себя пожизненным рейхсканцлером.
    Когда началась Вторая Мировая, парню было 17 лет, т.е., самостоятельно умотать из съехавшего с катушек Отечества он ещё не мог, ибо был несовершеннолетним. А с началом войны пересечение границ усложнилось неимоверно (тем более, для без пяти минут призывника - пушечного мяса).
    Далее, в 18 он уже подлежал призыву на военную службу, при этом в военное время уклонение от призыва рассматривалось как дезертирство и предусматривало единственное наказание - смертную казнь. Тех, кто между призывом и гарантированной позорной смертью выбрал второе в Третьем Рейхе набралось за всё время войны несколько сотен человек, в основном - свидетели Иеговы (организация запрещена в РФ). Упрекать 18-летнего парня (над которым, к тому же, в режиме 24*7 годами работала гос.прапаганда) в том, что он не оказался в числе этих сотен - попробуйте, поставьте себя на его место... Ну, а дальше - он военнослужащий воюющей страны, без шансов не оказаться там, куда его пошлют. В данном случае - в Сталинграде.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Ну, а дальше - он военнослужащий воюющей страны, без шансов не оказаться там, куда его пошлют. В данном случае - в Сталинграде.
    ----------
    бедняжка, давайте сопельки ему подотрем
    он солдат вражеской армии, поэтому вина его не требует доказательств

  • Зачем, Вы сомневаетесь в наличии целых "немецких поселков" на территории РФ? Если нет, то не вижу смысла. Если да - открываете сборники статистики, переписей и смотрите вдумчиво. Заодно и с нами поделитесь. Самостоятельно, ага?:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • Да как жеж, точно! Онижедети! А "упырь Сталин" гнал 8-10 летних детишек на убой тоже .. сколько их "сынов полка" было!

    Не, ну можно дальше множить этот "маразм упырей". Только как назвать тут тех, кто искажает историю, низводит на нет подвиг СВОИХ предков и никак иначе. Даже якобы "безвинным" сопоставлением "солдат Вермахта - солдат РКАА"...

    .. э-э-э, может хватит уже?

    а впрочем .. посты интересны. Особенно в свете интересующего уже давно меня исследования на тему "роль предательства в истории России". Очень показательное обсужденьице вышло, спасибо всем участникам.

    Возникает вопрос, словами игроманов: "эта фича встроена в национальную особенность или привнесена извне?"

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

    Исправлено пользователем tolstopuz (22.11.17 21:50)

  • а сколько советских людей (не только солдат) вернулось домой из немецких лагерей?

  • К чему этот вопрос?

    Давайте я тоже тогда спрошу :yes.gif:

    Вася убил 7 человек, а Коля только 4. Кто из них хороший и примерный гражданин?

    Тут венский оправдывал нападение на Финляндию и оккупацию Прибалтики, мол, СССР чувствовал угрозу от них. Ок, допустим. А мог Гитлер чувствовать угрозу от СССР? Почему, по мнению венского, одному чувство угрозы даёт полное право начать военные действия против незааисимых государств, а другой, при аналогичных условиях - негодяй и преступник?

    Двоемыслие? :biggrin:

    Вот Гитлер нарушил договор о ненападении с СССР.

    А вы в курсе, что СССР напал на Японию, нарушив уже со своей стороны договор о нейтралитете? Вот Япония не ударила в спину советской стране в ее самые сложные годы в 41-43. А СССР вот ударил в спину Японии, нарушив свой же договор.

    Ага, а вы тут продолжайте искать, кто луше - Гитлер или Сталин :biggrin:

  • Да дело даже не в "очеловечивании" вражеского солдата. Это - в той или иной мере - применяется по прошествии времени.
    Есть другие моменты.

    «в так называемом сталинградском котле» - уже негативная коннотация к операции "Кольцо".
    "невинно погибших людей" - солдат вражеской армии на территории чужого государства не может "невинно погибнуть"
    "Отто фон Бисмарк сказал: “Всякий, кто заглянул в стекленеющие глаза солдата, умирающего на поле боя, хорошо подумает, прежде чем начать войну”" - сдаётся мне, не про солдат вражеской армии Бисмарк так говорил.

    Ну и общая стилистика "прогиба".

    По цифрам тоже как бы... 250 тысяч (ну или около сотни тысяч пленных) - это не только немецкие солдаты, а и "хиви", и румыны (итальянцы - не помню, может и они попались), откуда взята цифра по вернувшимся (только немцев считали?) - не знаю.

  • В ответ на: Зачем, Вы сомневаетесь в наличии целых "немецких поселков" на территории РФ?
    Я не сомневаюсь в этом.
    Но отвечал вам я не про немцев в СССР вообще и в РФ в частности.
    Позволю себе напомнить последовательность дискуссии.

    Н777:
    "Из 100 000 сдавшихся в Станграде немцев домой живыми вернулись только 5 000.
    Остальные погибли в советских лагерях. 95% погибло!"

    толзстопуз в ответ Н777:"Значительная часть "остальных" осела на территории СССР. В частности в Волгоградской, Саратовской областях, на Алтае"

    Я попросил вас указать откуда вам известно о пленных немецких солдатах осевших в СССР.
    Я нигде не нарушил логику? ...не?

  • исчерпывающий ответ, благодарю.

  • В ответ на: «в так называемом сталинградском котле» - уже негативная коннотация
    Если Вы употребляете и понимаете это словосочетание только в негативном ключе, то это еще ничего не значит.
    Насколько беспристрастно и объективно Вы определили в нейтральном по тону и эмоциям (как и положено на определенных особых мероприятиях произносить речи) стиле чтения приготовленного текста школьником эту негативность?

    Рекомендую посмотреть примеры употребления и прочитать ответ специалистов по русскому языку на вопрос № 209090, чтобы Вы вспомнили первое значение словосочетания:
    В ответ на: Слова _так называемый_ указывают, что слово употреблено в необычном, особом значении.
    Котёл — как раз и есть необычное значение в данном случае.

    Во втором значении так называемый в словарях имеет помету ироничное, что не равно негативное. И нужно сильно извернуться совестью, чтобы услышать в записи речи Десятниченко хотя бы иронию.

    Еще: так называемыйимеющий, носящий название; употребляется перед малоизвестным, несколько необычным и т. п. названием.

    Какое-то массовое жадное впадание в расследование вплоть до каждого слова в речи парня, приписывание ему — в обязательном порядке и вопреки здравому смыслу — всех популярных последнее время грехов (см. название топика, например) и вынесение ему шаблонно-пропагандистских обвинений.

    Если нужно, очень мягко скажу, пошуметь и повозмущаться, то всегда можно найти повод, притянуть за уши факты, добавить свой смысл чужим словам и даже исказить этот смысл намеренно, накрутить себя и других и т. п., что, к сожалению, не Вы один делаете. Не так ли? (Спрашиваю с недоброй иронией — специально поясняю для тех, кто в танке или на бронепоезде всё еще сидит.)

    Главное — погладить КОТА.

  • Я знаю значения слов и словосочетаний.
    Я с трудом могу представить, чтобы такой оборот использовался среди людей "с нашей стороны".
    Было бы извинительно, если бы речь была для несведующих иностранцев.
    Но данные мероприятия и были если и не приурочены напрямую к годовщине данного события, то, по крайней мере, напрямую с ним связаны. Т.е. публика была "в теме".

    Но это лишь один из моментов.

    Вот скажите - какое "послевкусие" остаётся от прочтения/просмотра? Неприятие зомбирующей политики (в данном случае - Рейха), гонящей людей убивать и умирать? Или, всё-таки, "СССР, убивавшего таких невинных жертв в своих лагерях"?

  • Я там родился и вырос, ежели вчё. Достаточно пруфов?:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • В ответ на: «в так называемом сталинградском котле» - уже негативная коннотация к операции "Кольцо".
    Varuna по поводу коннотаций оборота "так называемый" подробно ответила. Добавлю, что речь на русском языке предназначалась (в первую очередь) для немецких слушателей и шла через переводчика. Я не являюсь переводчиком с русского на немецкий со специализацией "военная история", поэтому, я не уверен, что простая калька с общепринятого русского "сталинградский котёл" является общепринятым и общепонятным немецким термином. ИМХО, в данном контексте использование оборота "так называемый" - совершенно уместно и абсолютно нейтрально.
    В ответ на: "невинно погибших людей" - солдат вражеской армии на территории чужого государства не может "невинно погибнуть"
    1. Речь-то шла не о солдатах вообще, а о военнопленных "умерших от тяжёлых условий плена". (За рамками обсуждаемой речи - все военные конвенции не считают комбатанта в чём-либо виновным, если он не совершал военных преступлений.)
    2. Выше я, вроде, наглядно показал, что родившись в определённое время в определённой стране, человек оказался на конвейере, приведшим в Сталинград, и соскочить с этого конвейера у него шансов было ноль целых, ноль десятых. Вина, как мне кажется, предполагает некоторую свободу действий субъекта. Сравните: Вас связали и сбросили на грудного ребёнка vs Вы прыгнули (умышленно или случайно) на грудного ребёнка; ребёнок в обеих случаях погиб, но будет ли Ваша вина в первом случае?
    3. Ну и это... Мы же с Вами не лицемеры? Мы ведь к одинаковым поступкам разных людей подходим с одной и той же мерой? Если Ваш подход ("солдат вражеской армии на территории чужого государства не может "невинно погибнуть"") применить к советским солдатам, погибшим в Германии в 1944-45 или в Финляндии (во время Зимней войны) или в Польше (во время и после польского похода), то, мне кажется, как-то неловко получается...
    В ответ на: "Отто фон Бисмарк сказал: “Всякий, кто заглянул в стекленеющие глаза солдата, умирающего на поле боя, хорошо подумает, прежде чем начать войну”" - сдаётся мне, не про солдат вражеской армии Бисмарк так говорил.
    А, может, найти эту цитату в контексте, чтобы не сомневаться?
    В ответ на: Ну и общая стилистика "прогиба".
    19 ноября в Германии -День народной скорби. Для "можем повторить" - как бы, не то время и не то место. Ну и прогиба я не увидел, только сожаление о людях, оказавшихся на войне не по своей воле.

    Показать скрытый текст
    ЗЫ. Уподобляться православным активистам, скрупулёзно ищущим, обо что бы ещё оскорбить свои религиозные чувства - зачем?
    Скрыть текст

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

    Исправлено пользователем SteveR (23.11.17 09:32)

  • по последней дискуссии.

    Был тут один "физик",который интересовался "а зачем историю учить? зачем она нужна". Вот для этого.

  • В ответ на: Вот скажите - какое "послевкусие" остаётся от прочтения/просмотра? Неприятие зомбирующей политики (в данном случае - Рейха), гонящей людей убивать и умирать? Или, всё-таки, "СССР, убивавшего таких невинных жертв в своих лагерях"?
    Про оставшееся у меня послевкусие написал выше. А вообще, отношение к "сталинский СССР vs гитлеровская Германия" хорошо описывается фразой "чтобы не нарушать традиций, победившая сторона всегда объявляется добром".

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Можно спорить об умысле, но не о виновности.

    "Тяжёлые условия плена" - расплывчатая, эмоционально окрашенная формулировка. Во всяком случае (когда-то я интересовался законодательной стороной войны) с нашей стороны не было преступных приказов. В отличие от их законов о коммисарах, о [не]питании военнопленных, о преступлениях против мирного населения итд.

    Про наших в Германии когда уже написал - понял, что будет такая реплика. Так это... Есть государство-агрессор. Вы представляете остановку на границе и выход из боевых действий?
    По Финляндии есть интересная книга А.Широкорада "Три войны Великой Финляндии".
    Остальные территории - тоже завоёванные вражескими армиями части Российской Империи.

    Нам есть какое-то дело для их дней народных скорбей? В память об их павших в ими же развязанных двух мировых войнах?

  • История не знает сослагательного наклонения. Германия напала на СССР - это факт.

    К тому что выше - конечно Германия чувствовала себя не уютно, опасалась угрозы СССР и поэтому приближалась к границам СССР как могла, Чехословакия, Польша.

    Россия стремительно и агрессивно приближается к базам НАТО! Вы только посмотрите на карту, границы России граничат с базами НАТО.

  • В ответ на: Можно спорить об умысле, но не о виновности.
    Об умысле можно спорить, если Вы сами прыгнули на ребёнка. Видели ли Вы, что там ребёнок? Предполагали, что он может быть там? И т.д. А если Вас связанного сбросили на него - ни о виновности, ни об умысле, говорить не приходится.

    В ответ на: "Тяжёлые условия плена" - расплывчатая, эмоционально окрашенная формулировка.
    Думаю, это цитата из извещения.
    В ответ на: Во всяком случае (когда-то я интересовался законодательной стороной войны) с нашей стороны не было преступных приказов. В отличие от их законов о коммисарах, о [не]питании военнопленных, о преступлениях против мирного населения итд.
    Повторюсь, Вы уподобляетесь "активистам". Слышите в речи то, чего в ней не было и начинаете оправдываться в том, в чём не обвиняли.

    В ответ на: Про наших в Германии когда уже написал - понял, что будет такая реплика. Так это... Есть государство-агрессор. Вы представляете остановку на границе и выход из боевых действий?
    По Финляндии есть интересная книга А.Широкорада "Три войны Великой Финляндии".
    Остальные территории - тоже завоёванные вражескими армиями части Российской Империи.
    Понятно, с одной линейкой к разным людям в одинаковых обстоятельствах подходить шибко не хочется.

    В ответ на: Остальные территории - тоже завоёванные вражескими армиями части Российской Империи.
    Гм... "Великое княжество Литовское", "Раздел Польши", "польские восстания"...

    В ответ на: Нам есть какое-то дело для их дней народных скорбей?
    Нам с Вами - нет. Так мы в Бундестаге и не выступаем. Школьникам - есть, они выступили. Отчего возбудились хорошо оплачиваемые дяди в парламентах и СМИ и возбудили страну - мне понятно, только ни к речи, ни к реальной Второй Мировой это возбуждение не относится.

    В ответ на: В память об их павших в ими же развязанных двух мировых войнах?
    А Россия/СССР, Британия и Франция - все в белом?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Stever замечательно верно ответил Вам.
    Послевкусие... Я «не пила и не ела» речь — я ее слушала, слушала голос парня и смотрела на его лицо и думала о войне и молодом поколении. Хорошо о нем думала.

    В ответ на: когда-то я интересовался законодательной стороной войны
    Этого недостаточно для полной картины.

    В ответ на: "Тяжёлые условия плена" - расплывчатая, эмоционально окрашенная формулировка.
    Стандартная формулировка. В школьных учебниках, отчетах, докладах.
    Вы поинтересуйтесь фактологической, жизненной = из народа, стороной — рассказами советских людей (не власти, жестко цензурировавшей, не допускающей в то время такую правду), которые видели эти условия, посмотрите фотографии по теме пленных немцев. Легкими точно не назовешь. Впрочем, такие же условия в лагерях были после Победы и для некоторых категорий советских людей — военнопленных, угнанных в Германию и т. п.

    Читайте приговор Нюрнбергского трибунала, внимательно, разбирая текст по словам со словарями, правильнее и лучше всего со специальными словарями — тут уместно будет для понимания.

    Главное — погладить КОТА.

  • Я стараюсь "с одинаковой линейкой подходить". Моя линейка показывает различия.

    А откуда кстати, "волна пошла" "про мальчика"? Кто первоисточник?

  • В ответ на: А откуда кстати, "волна пошла" "про мальчика"?
    web-страница

  • В ответ на: Стандартная формулировка. В школьных учебниках, отчетах, докладах.
    По ссылке не увидел примеров "школьных учебников, отчетов, докладов"

  • В ответ на: web-страница
    Неправильно ссылка вставилась

  • это всё понятно.
    я имею в виду - кто вообще отслеживал эти выступления?... В предыдущие года особо никто и не знал про такое мероприятие. А тут кто-то же увидел, сообщил "куда следует"...

  • Так, откройте учебники и проч. и посмотрите сами. Не маленький ведь. У Вас позиция: тут вижу, а тут не вижу (не хочу видеть).
    Вопрос — в знании и принятии истории как она есть, а не только в знании и принятии ее «модной» части, умышленном тиражировании выдернутых из цельного фрагментов и «правильных» трактовок.

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: У Вас позиция: тут вижу, а тут не вижу (не хочу видеть). [и так далее про выдернутые фрагменты]
    Это всё Вы вывели из того, что я не видел такую формулировку?
    Но если Вы сможете привести примеры наших российских учебников - буду благодарен.

    Исправлено пользователем Михаил_1 (23.11.17 11:03)

  • Это принципиально? Тем не менее отвечу: отнюдь, не только «из того».

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: Из 100 000 сдавшихся в Станграде немцев домой живыми вернулись только 5 000.

    Остальные погибли в советских лагерях. 95% погибло!

    Это к твоему безграмотному посту о "единичных случаях".
    Они погибли от зверств, или от голода и холода, т.к. у страны просто нехватало самого необходимого даже своим? А почему нехватало? Может потому что эти "невинно убиенные" с оружием под Сталинградом оказались?
    Кто тут еще безграмотные посты пишет...

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: По цифрам тоже как бы... 250 тысяч (ну или около сотни тысяч пленных) - это не только немецкие солдаты, а и "хиви", и румыны (итальянцы - не помню, может и они попались), откуда взята цифра по вернувшимся (только немцев считали?) - не знаю.
    Да с цифрами совсем не так. Во-первых под Сталинградом взято не около 100, а менее 90 тыс. Во-вторых под данным вермахта освобождено 86,1% взятых в плен. Что самое пикантное, что вермахт дает цифру 2 733 739 чел. а СССР 2 388 443 чел. Т.е. Германия насчитала 2 350 000 вернувшихся, что сопоставимо с цифрой взятых от СССР. Как и на основании какого источника вывели, что из взятых под Сталинградом погибло 95%, это загадка. (ответ на которую прямо напрашивается). Общий процент погибших 13,9%, а из "Сталинградских" 95%. Достоверно, чо...

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Лизнуть Германии во имя северного потока 2 это в крови у наших экспортеров.
    К вопросу о том, как формулировкой можно извратить смысл до неузнаваемости.
    Вот не вижу ничего плохого в том, чтобы не выразить народу Германии (Франции, Ирака,Польши.... и так по списку) свое неприятие войны, и свое сочувствие в связи с человеческой трагедией. Меркель не стесняется извинится за зло совершенное ее предками, от имени страны. А у нас что? Смелости не хватает? Называем это "лизнуть". По-моему, добрые отношения с народами Германии (Франции, Ирака,Польши.... и так по списку) вполне в интересах народов России.
    Вопрос в том, что под эту дудку пытаются историю переписывать, ну или ее незнанием блещут. Получается Коля из Уренгоя.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: А у нас что? Смелости не хватает?
    Смелости на что? Извольте сформулировать внятно.

  • Чего не внятно то? Сопутствующие жертвы считаете правильным? Массовую смерть людей не ведущих войны одобряете? Разрушение городов это нормально для Вас?
    А все это было..., вынуждено, но было.

    Многие думают, что они думают.

  • Я просил внятно сформулировать на, что должно хватить смелости, не получилось у вас.

  • Извиниться за принесенное горе.

    Многие думают, что они думают.

  • Слово "котёл" (Kessel) по отношению к окружённой группировке для немецкого языка является "родным". Если не ими введённым (а я думаю - ими), то, по крайней мере, известным и общепринятым. раз , два etc etc

    "Что означает фраза "солдат умер от тяжелых условий плена"?
    Она означает, что вина за гибель солдата возлагается на тех, кто его пленил. Ровно это и ничего больше. Именно это было произнесено в Бундестаге. "
    (не моё)

    Вдогонку о причинах, ну и вообще об обстановке web-страница

  • В ответ на: Извиниться за принесенное горе.
    Извинятся надо тому у кого комплекс вины.
    У вас комплекс вины?

  • В ответ на: Извинятся надо тому у кого комплекс вины.
    Офигеть! Нет слов...

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Слово "котёл" (Kessel) по отношению к окружённой группировке для немецкого языка является "родным". Если не ими введённым (а я думаю - ими), то, по крайней мере, известным и общепринятым. раз , два etc etc
    Скорее, общепринятым и однозначным является Kesselschlacht. Но, возможно, школьник считал так же, как Вы и учёл ещё один нюанс: вместе с ним выступали школьники из Касселя (Kassel). Kassel и Kessel созвучны, поэтому и обособил "котёл".
    Показать скрытый текст
    Я боюсь, Вы смотрите телевизор, а там показывают всяких Соловьёвых и Захаровых, использующих оборот "так называемый" чтобы нахамить в чей-то адрес, формально оставаясь в рамках приличий.
    Скрыть текст

    В ответ на: "Что означает фраза "солдат умер от тяжелых условий плена"?
    Она означает, что вина за гибель солдата возлагается на тех, кто его пленил. Ровно это и ничего больше. Именно это было произнесено в Бундестаге. " (не моё)
    Вообще-то, это была цитата (web-страница), интонацией выделено чётко. Но, если человек хочет оскорбиться, то логика и лингвистика тут бессильны. Он оскорбится какую-бы формулировку не применили: "от дистрофии" - "нас обвиняют в том, что пленных не кормили", "от воспаления лёгких" - "нас обвиняют в том, что пленных заморозили", "от дизентерии" - "нас обвиняют в том, что пленных держали в скотских условиях" и т.д. Вообще, я сильно сомневаюсь, что кроме даты смерти была зафиксирована какая-то ещё информация, а в извещении нужно было что-то указать.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Аномальная активность американских дипломатов в Екатеринбурге. Предпосылки и косвенные свидетельства о готовящихся беспорядках. Расстановка сил. (Е. Фёдоров и др.)

  • Вот тут еще один "очевидец событий". Спортсмен про политику. Вот и верь потом таким очевидцам.

    web-страница

  • Сплошной оффтоп в теме про иностранных агентов.
    А вот в тему:
    ИТОГИ ХАЙПА ПО "КАЮЩЕМУСЯ МАЛЬЧИКУ": технология провокации или предательства?
    И про фонд имени Фридриха Эберта, который спонсировал кающегося мальчика:
    Методы работы немецкой разведки в Новосибирске

    спробитоюносветлойголовою

  • Так агентов зато сразу видно:улыб:

  • В ответ на: Так агентов зато сразу видно:улыб:
    судя по выдержкам там идиотов сразу видно)))
    Показать скрытый текст
    В общем и целом технология такова:

    1. Немецкий фонд, выполняющий по роду своей деятельности разведывательно-диверсионную работу на идеологическом фронте в России, провел социологическое исследование и поставил формирующий эксперимент.
    2. Гимназия, укронацистская по составу преподавателей и учеников, спонсируемая с одной стороны Газпромом, тесно связанным с немецким бизнесом и Германией вообще, с другой упомянутым в п.1 фондом, освоила бюджет.
    3. Исполнители, группа школьников, со рвением отработали свои роли, неплохо войдя в образ при озвучивании написанных заказчиками текстов с покаяниями, с учетом характера гимназии и социума, возможно, искренне веря в озвучиваемое.
    4. Поскольку провокация была санкционирована властными органами РФ, целью ее могло быть только послание сигнала Германии, Европе и Западу в целом о готовности "договариваться любой ценой" на западных условиях.
    5. Слив записи выступления в рунет, скорее всего, имел несколько целей - а) прокачку общественных настроений, б) взбудораживание общества, в) нагнетание страстей на тему "продажной элиты".
    6. Реакция общества была адекватной и шла по нарастающей, от первого шока, до негодования и возмущения после осмысливания сказанного и последствий этого заявления с проведением блогерского расследования дела.
    7. Реакция элиты РФ была в высшей степени неадекватной и циничной в своем откровенном пренебрежении к ясно выраженной народной оценке данной провокации, вызвав в рунете взрыв негодования и сильно опустив акции властной команды, прежде всего, тех, кто высказался по теме.
    Скрыть текст

    власти скоро будут уже не рады такому "патриотизму"
    они уже тихонько охренели от православия головного мозга у некоторых персонажей, скоро охренеют от тупого "ура-патриотизма"

  • Макдональдс и KFS предлагают признать иностранными агентами в РФ.
    McDonald's, KFC и другие сети ресторанов быстрого питания в России необходимо признать иностранными агентами, считает депутат Госдумы Борис Чернышов. Об этом со ссылкой на его письмо Роспотребнадзору и Роскомнадзору сообщает RT.

    По мнению Чернышова, рестораны фастфуда прививают россиянам нездоровый образ жизни и чуждые ценности, а традиционная русская кухня теряет популярность.

    «Идеология фастфуда — борьба со здоровым образом жизни. Мы едим не свою еду. Постоянное потребление в пищу продуктов, приготовленных с использованием вредных компонентов, например пальмового масла, приводит к поражению внутренних органов, болезням легких, сердца, почек, печени и ожирению. Деньги, которые мы оставляем в фастфудах, уходят за рубеж», — сказал он.

    https://lenta.ru/news/2017/11/24/junk/

    Футбол, хоккей, теннис (все виды), шахматы - тоже признать иностранными агентами.
    Кстати, пальмовое масло активно используют именно местные производители мороженого.

  • А ведь как прав зараза! Не свою еду .. да и вообще не еду, если разобраться внимательней (вспомнился судебный процесс в лондонах против Макдональдс за то что в гамбургерах находили коровьи какашки) .. молодец, однако! Чьих будет?

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

    Исправлено пользователем tolstopuz (24.11.17 20:21)

  • Какой деятельный у мальчика Коли спонсор то оказывается.

    Показать скрытый текст
    Как стало известно, поездку уренгойских школьников спонсировал немецкий фонд Фридриха Эберта, который выделил специальный грант для новоуренгойской гимназии на исследования о второй мировой войне.
    Вот самые яркие страницы деятельности этого фонда:
    — фонд Фридриха Эберта заказал и оплатил исследование Институту социологии Российской академии наук, по итогам которого выяснилось: "Россия — кровожадная ксенофобская страна, в которой почти 40% населения готовы перестрелять всех, кто виноват в текущем положении дел. 70% русских признали, что испытывают неприязнь к людям других национальностей, 40% русских одобрили бы насильственное выселение представителей других национальностей из своего населенного пункта".
    — в Новосибирске, Омске и Иркутске фонд Фридриха Эберта оплачивает другое исследование, согласно которому делается вывод о сибирской национально-культурной идентичности. То есть население Сибири — это сообщество внутри России с отличительными особенностями в восприятии своей культурной, территориальной и политической общности.
    Помните об идее самостоятельной Сибирской республики в 90-е? Это яйцо именно в ту корзину, не сомневайтесь.
    — из той же Сибири, Барнаула, других российских городов фонд Фридриха Эберта вывозил активистов в Германию и Данию на семинар "Меньшинства и демократия". Завозил их в гей-бары, другие злачные места и разговоры велись понятно о чём: какая у нас недоразвитая страна, принявшая закон о запрете среди подростков пропаганды секс-меньшинств.
    В Белоруссии деятельность этого фонда запрещена.
    В Турции лет пятнадцать назад прошел судебный процесс, на котором выяснилось, что филиалы фонда Фридриха Эберта в этой стране являлись одновременно и представительствами германской разведки БНД..
    Интересно, какой вывод они опубликуют после уренгойских откровений?
    Скрыть текст

  • В истории с Колей все прекрасно.

  • А что тут такого интересного? Вы когда последний раз наблюдали работу подростков???
    Ну замаячила перспектива сгонять в Германию нахаляву, и он делает то же самое что и обычно в рамках учебного процесса, т.е. открывает инет и сдувает работу.
    Вышел фейл...
    А дальше параноики высосали заговор вселенского масштаба.

    Многие думают, что они думают.

  • "Которого новоуренгойский Коля якобы обнаружил и жизнеописал самостоятельно" - это 100% ложь, достаточно посмотреть видео. БДА, зачем Вы распространяете ложь?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Какой деятельный у мальчика Коли спонсор то оказывается.
    а где можно увидеть оригиналы этих "ярких страниц" деятельности фонда?

  • В ответ на: А дальше параноики высосали заговор вселенского масштаба.
    С самого начала было понятно, что это работа взрослых и профинансированна рядовой программой.
    Правда по началу думалось, наши экспортеры отличились. Все-таки
    Но, Песков, кинувшийся грудью на защиту не оставляет шансов переубедить параноиков что это не система.
    Система настроена лизнуть ж.. немцам, с величайшего одобрения верховного.

  • А как по Вашему, Песков должен был выступить в стиле "мочи гада!!!" травите его активнее???

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: А как по Вашему, Песков должен был выступить в стиле "мочи гада!!!" травите его активнее???
    А зачем вообще?

  • В ответ на: А зачем вообще?
    Так если дегенератов не одергивать - они могут погромы начать.
    одни утырки, недавно грозились кинотеатры жечь, другим может в их поцреотическую голову прийти мысль школу разгромить где мальчика "учат агенты"

  • Перечитал, переслушал комментарии .. никак не могу взять в толк, чего вы все прикопались к пацану? Он высказал может и написанную речь, но больше похоже на то, что рассказывал о своих открытиях и исследованиях со всей своей детской непосредственностью. Бывает и не такое. Надо быть идиотом, чтобы так акцентироваться на этой "скандальной речи" ребенка, тем более, ехавшего "по обмену" на бабки немецкого фонда .. да и свои исследования он похоже проводил на бабки того же самого фонда этот "призер олимпиад по истории". На что фонд выделил бабки - то и исследовал, об том и рассказал.
    Ваще не вижу ничего такого, что можно было бы назвать "скандалом".

    .. кроме разве что необходимости в очередной раз задуматься что делают эти фонды на нашей земле и кто контролирует какие ислледования они проводят. Тут явно пацана использовали втемную и достаточно долго.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • Дополню. Ну и уж если и предъявлять кому претензии, то только к тому, кто вообще догадался отправить дитенка в Бундестаг на ИХ "праздник" скорьби. Это их скорьби, они в этот день поминают погибших в двух войнах и каются за то сколько их солдаты принесли горя всему Миру... кто такой умный, кто догадался туда направить вообще представителя страны-победителя, да ещё и "малого"?!?

    Вот к нему и должны быть адресованы все претензии "страждущих".

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • Кстати, а кто-нибудь может внятно сказать кто конкретно выступил инициатором, поддержал, произвел "отбор" кандидатов этой отправки школьников в Бундестаг на этот конкретно их "праздник"?

    пока ничего внятного найти не удалось .. а ведь у них тоже есть адреса, клички, пароли .. кто-то нашел?

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • В ответ на: Макдональдс и KFS предлагают признать иностранными агентами в РФ.
    NYP и прочих папа Ёнир тоже надо. Только они все работают по франшизе. Т.е. им по фигу. А г-н не в теме.