Погода: 11 °C
22.0927...29пасмурно, без осадков
23.0913...15ясная погода, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2)

  • В ответ на: Интересно послушать с чего бы Сберу не продолжить параллельную работу в своей системе, так же бесплатно как и было.
    Да он так и продолжит, собственно, просто доля начнёт уменьшаться по причине перетока потребителей к расчёту через другие банки, если СБП заработает в полном объёме и успешно.

    Осень поджигала лето золотым и красным, провожала певчих в небо до весны.
    Чтобы по зиме увидеть, как звездою ясной солнце утекало прочь в медвежьи сны.

  • Т.е. Вы утверждаете, что Сбер продолжит делать переводы бесплатно. Другие банки будут делать переводы платно. При этом люди уйдут из Сбера.
    Все правильно, я ничего не упустил? Точно не наоборот?

    Многие думают, что они думают.

  • :tantrum: изыди :biggrin:
    Это Вы утверждаете, мне Сбер не интересен глобально.
    Наиболее вероятно:
    Сбер продолжит делать переводы Сбер-Сбер внутри региона бесплатно, межрегиональные транзакции с комиссией. Другие банки будут делать переводы в рамках своей тарифной политики, на которую появление СБП мало повлияет. Но поскольку ID по номеру телефона начнут активно использовать десятки банков, то здесь начнётся миграция из Сбера, выбирать чаще станут какой-либо альтернативный вариант.
    Показать скрытый текст
    Если у получателя к одному номеру привязаны несколько счетов в разных банках – участниках системы, отправитель сам выберет, на какой из них перевести деньги. Получатель также может указать в приложении своего банк счет, на который ему по умолчанию будут поступать средства через СБП.
    Скрыть текст

    Осень поджигала лето золотым и красным, провожала певчих в небо до весны.
    Чтобы по зиме увидеть, как звездою ясной солнце утекало прочь в медвежьи сны.

  • Бр-р-р. Вы совсем все запутали. Так чем же тогда вызван "плачь Ярославны"???
    У Вас и в карман кто-то лезет, и девственности бесплатности лишают.
    Однако выясняется что "бесплатность" Сбера Вас не волнует. Другой небыло попросту.
    На политику других банков, по Вашим же словам, "появление СБП мало повлияет"(с)
    О чем Вы вообще?

    Многие думают, что они думают.

  • Другая бесплатность была, есть и будет. :biggrin:
    Опасения всё те же - нас пихают под монопольный контроль со стороны очередного феодального клана, а практика показывает, что все нововведения - это те ещё введения.
    Истоки диалога - см. середину января сего года.

    Осень поджигала лето золотым и красным, провожала певчих в небо до весны.
    Чтобы по зиме увидеть, как звездою ясной солнце утекало прочь в медвежьи сны.

  • В ответ на: Другая бесплатность была, есть и будет
    Ну так укажите ее. Будем посмотреть, что у Вас там было.
    В ответ на: нас пихают под монопольный контроль
    Бредить изволите? Только что ФинТех запустил конкуренцию со Сбером на рынке быстрых переводов. Чо нужно съесть чтоб говорить про монопольный контроль?

    Многие думают, что они думают.

  • :biggrin: я ж говорю - из одного феодального клана в другой
    Где свободный рынок? Где демократические выборы без барьеров для кандидатов? Где малый бизнес?

    Осень поджигала лето золотым и красным, провожала певчих в небо до весны.
    Чтобы по зиме увидеть, как звездою ясной солнце утекало прочь в медвежьи сны.

  • Вы что, хотите, чтобы у нас было как в Париже?! :facepalm:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • :tantrum: ну не как в Пхеньяне же! как в Париже подойдёт. :agree: :biggrin:

    Осень поджигала лето золотым и красным, провожала певчих в небо до весны.
    Чтобы по зиме увидеть, как звездою ясной солнце утекало прочь в медвежьи сны.

  • В ответ на: как в Париже подойдёт.
    Это в смысле грязно, дорого, высокие налоги и куча халявщиков-социалистов?

    Многие думают, что они думают.

  • :biggrin: Роскомнадзор, видимо, провёл очередную волну блокировок телеграма да статей про Костина, результат - ЦБ сообщил о сбое в работе системы быстрых платежей

    Осень поджигала лето золотым и красным, провожала певчих в небо до весны.
    Чтобы по зиме увидеть, как звездою ясной солнце утекало прочь в медвежьи сны.

  • Саботаж от Сбера :biggrin:

    Осень поджигала лето золотым и красным, провожала певчих в небо до весны.
    Чтобы по зиме увидеть, как звездою ясной солнце утекало прочь в медвежьи сны.

  • Когда-нибудь начнутся приятные новости? :umnik:

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Ну так это и есть хорошая новость. (правда не новая новость)

    Многие думают, что они думают.

  • Вот я совсем не поняла:
    "Через сто с лишним лет внуки и правнуки разоренных держателей облигаций (Франция) продолжают требовать возврата вложенных денег. Несмотря на договор от 27 мая 1997 года, по которому правительство Российской Федерации согласилось выплатить 400 миллионов долларов, держатели облигаций остаются потерпевшими".
    Франсис Веркамер Долги французам

    Мы, что, заплатили им царские долги в 1997 году!!! :шок:

    Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...

  • Да, а взяли деньги на это в МВФ.

  • Какая разница, где взяли, если отдавать придется?
    Ну Ельцин, ну ... сын!
    А почему мы ни с кого долги царской России не состребовали? Или хотя бы долги СССРу все собрали.
    Ни логики ни смысла - одно разгильдяйство! :шок:

    Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...

  • Ни логики ни смысла - одно разгильдяйство! :шок:

    Это не разгильдяйство. Россия строна огрызок от СССР. А СССР страна которую победили, вот победитель и диктует свои условия. Это касается всех и всего. Нужно просто осознать это.

  • В ответ на: Нужно просто осознать это.
    Эххх, Нансиб, все давно уже это осознали...
    Вопрос, что с этим делать, если сделать уже ничего нельзя... :yes:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Финансовую систему надо менять, причем в корне и мировую!
    Иначе впереди только труба и в прямом и в переносном смысле! :mafia:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Почему только финансовую?
    :улыб:

  • Вопрос, что с этим делать, если сделать уже ничего нельзя... :yes:

    Ну почему же нельзя? Наше покаление да не сможет, но у подрастающего зажгется искорка желания перемен к лучшему, вот Россия и вспрянит отосна, революция неизбежна.

  • В ответ на: Финансовую систему надо менять, причем в корне и мировую!
    Иначе впереди только труба и в прямом и в переносном смысле! :mafia:
    Задам простой вопрос. Кому надо? Тем кому надо, недадут те кто сделал эту финансовую систему для России. Слишком сильна америка.
    И ещё те кто правит у нас, тоже согласны их всё устраивает. Срубят бабки и за кордон.

  • 10 самых богатых семей России топ-10
    Участники рейтинга Forbes вместе владеют 25 миллиардами 300 миллионами долларов.
    Это более 1 триллиона 669 миллиардов 800 миллионов рублей.
    За 2019 год совокупное состояние богатейших российских семей выросло на 300 миллионов долларов.

    Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...

  • В ответ на: Почему только финансовую?
    Потому что это скелет современного общества потребления.

    Мировая финансовая система
    (5 шагов к процветанию)
    Собственно, все знают, что доллар навязали миру США.
    И в данном контексте интересен вопрос, ни что делать, а как его заменить. И этот вопрос упирается в разработку новой финансовой модели, которая бы не содержала недостатков прежней, а именно:
    1) Доллар принадлежит одной стране и давно не является просто эталоном для сравнения валют разных стран друг с другом. США имеет преимущество перед другими странами, являясь владельцем доллара.
    2) Доллар и все прочие мировые валюты ничем не обеспечены, поэтому это давно уже не товар, который должен продаваться и покупаться. Продавая воздух в пакете всему миру, США могут позволить себе иметь триллионный ($21трл.!) государственный долг.
    3) Финансовая система, особенно банки и фондовые биржи, давно устарела. Это инструмент создания инфляции и денег из воздуха. Это инструмент обогащения кучки лиц, а не экономический инструмент для оценки труда, товаров и услуг. Финансовая система в настоящее время на 99% носит спекулятивный характер, попирая все экономические законы.

    Теперь немного порассуждаем.
    Показать скрытый текст
    1. В современном мире давно пора заменить все деньги на электронные (биткоины не предлагать!). Ибо это дает всем, кроме банкиров, явные преимущества:
    1) Прослеживаемость всех доходов и расходов, как фирм, так и для конкретных лиц. А это автоматически убьет коррупцию.
    2) Отсутствие затрат на печатание денег.
    3) Простота расчетов за товары и услуги.
    4) Надежность сохранения денег (вставить в айфон плату кодировки сигнала при финансовых рассчетах и пр. примочки).

    2. Зададимся вопросом: А кто пострадает, если убрать банковский процент? Совсем.
    Зачем нам нужен банк: взять кредит, ну и хранить там деньги под проценты.
    Но программа работы с условными мировыми виртуальными рублями (МВР) легко справится с этим. Ведь что такое кредит? По сути это эквивалентно - позволить платить с рассчетной карты при минусовом балансе. При этом программа сама легко может рассчитать, какой предел позволителен конкретному человеку или организации (простейший анализ поступлений и трат).
    Программа уже легко считает и проценты за хранение денег в банке. Вот только зачем эти проценты, если МВР будет не подвержена инфляции? Это же не бумажки с водяной защитой. Тем более, что кредит тоже будет беспроцентный.
    Итак, банки заменятся дата-центрами и вымрут, что для финансовой мировой системы просто бальзам на душу!

    3. О соотношении МВР и государственных виртуальных рублей (ГВР) – а кто сказал, что ГВР необходимы?
    Для чего нужны ГВР? В основном – для защиты государством своего внутреннего рынка товаров и услуг. Но ведь, эта защита реализуется через заградительные пошлины и прочие меры, которые легко реализуются в случае виртуальной мировой валюты. Например, на все определенные виды товаров устанавливается таможенная пошлина. В электронном всемирном банке у каждого государства свой личный кабинет, где оно может устанавливать цены на определенные виды зарубежных товаров. Местная валюта оказывается также не нужной!
    У каждого человека будет свой личный кабинет (например, в смартфоне), защищенный сканером сетчатки и отпечатком пальца. Он может через этот кабинет заплатить как частному лицу, так и организации. Обязательно необходимо указывать код операции и тип товара или услуг (один и тот же для покупателя и продавца) – этот учет обеспечит прозрачность всех сделок. Легко реализуется автоматическое взимание всех налогов – что сделает безработными еще и налоговую систему.

    4. Ну и конечно устанавливается переходный период, когда все наличные и банковские вклады переводят в систему МВР, разрешая некоторое время пользоваться и тем и другим параллельно. У каждого человека появляется только один счет МВР, куда собираются все его текущие сбережения. Заодно извлекутся все деньги из кубышек матрасов и комнат под доллары (у «элиты»). И да, какой-то мараторий на «незаконно заработанные» деньги надо будет установить, но не выше установленного предела. Например, обычный человек не должен никому доказывать, что заработал 10 млн. рублей, частный предприниматель, собственник – сумма зависит от его доходов и т.п.
    5. Да кому-то будет больно. Но мы раз и навсегда уберем клан этих пиявок на теле здоровой экономики – банкиров и прочих «финансистов». Уничтожим коррупцию. В разы сократим преступность на финансовой основе. Может оно того стоит?!
    Скрыть текст

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Да не владеют они этой суммой, акциями да. Но вот объявят национализацию или еще хрень какую и их карета превратится в тыкву.

  • Но вот объявят национализацию...

    Позвольте, кто объявит? Хотелось бы знать, и ещё, как скоро?

  • В ответ на: Позвольте, кто объявит? Хотелось бы знать, и ещё, как скоро?
    нансиб, да вы однако осваиваете юмор помаленьку! )))
    это хорошо, значит национализация хотя бы в теории еще возможна :drinks:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • С 1 октября 2019 г. вступают в силу изменения в указание Банка России от 31.08.2018 № 4892-У, подготовленные с учетом предложений банковского сообщества. Основной целью изменений является уточнение порядка расчета показателя долговой нагрузки (ПДН) заемщика – физического лица.
    Центробанк обрубит последний сук, на котором сидел потребительский спрос
    Интересно, что о новых правилах потребительского кредитования заявили сразу после совещания по экономическим вопросам в Кремле. На нем президент Владимир Путин дал четкий сигнал о бедственном положении населения, чьи доходы перестали расти из-за высокой нагрузки по обслуживанию банковских займов.

    Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...

  • Ну у них там в правительстве всегда с больной головы на здоровую...
    Любому экономисту ясно, что доходы не могут перестать расти из-за кредитов. Попутали хрен с морковью. Это называется по другому - растут расходы, в т.ч. и на кредитование и на жкх и на товары, поскольку, инфляция никуда не делась и покрывается из кошелька конечного покупателя.
    А доходы падают, потому что обнаглевшие олигархи и топы, нанятые ими, себе доход увеличивают, а остальным урезают. По сути это неорабовладельчество в обертке капитализма.
    Вот например, почему современные "экономисты" убрали из экономики понятие себестоимости и ее нормирования?
    Да потому, что в расходы теперь на полном "экономическом основании" записывается огромная зарплата топов и владельцев. И наплевать, что она экономически и логически не обоснована. К тому же налог на прибыль можно не платить.
    Всё смешалось в доме Облонских... увы.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Объясни мне, о великий экономист, почему доходы из-за кредитов не могут перестать расти?

  • Можно мне вклиниться в разговор умных мужчин? :knix:
    Я совсем недавно окончила экономфак и определения еще не выветрились из моей памяти.
    Так вот:
    Доходы - это те законно и незаконно заработанные деньги, что человек получил, например, за месяц.
    И если он получил, например, 40 000 рублей, то куда бы он его не потратил, включая оплату кредита, его доход останется всё тот же - 40 000!
    И даже если кто-то имел в виду "реальный доход", то и в этом случае расход никогда не будет частью дохода и соответственно не может уменьшить его.
    Расход уменьшает не доход, а имеющиеся в наличии финансовые средства человека.
    Это как человек, получивший доход 1 500 000 рублей и купив крузак за 2 000 000 рублей, начнет скулить, что его доход упал до минуса!

    До чего довели население, уже элементарные вещи забыли!

    Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...

  • В ответ на: определения еще не выветрились из моей памяти.
    Ну. тогда дайте уже определение термина, о котором идет речь.
    И не делайте мозг беременным.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: почему доходы из-за кредитов не могут перестать расти?
    По моему я достаточно ясно и четко выразился.
    Вот даже девочки поняли.
    Ну если совсем на пальцах:
    1) Доход может упасть, если только сумма дохода уменьшилась. Грубо говоря вам стали платить меньше, чем раньше.
    2) "Реальные" доходы могут уменьшится, если только уменьшится покупательская способность рубля (инфляция). Т.е., вам платят столько же, а купить на эти деньги вы можете уже меньше продуктов и услуг, чем раньше.
    3) Любые выросшие ваши расходы не уменьшают ваш доход, они уменьшают ваши накопления. См. Машин пример.
    Доход для человека = это то что для предприятий называется "валовый доход", т.е. все поступления в бюджет предприятия (или бюджет семьи, в нашем случае)... И валовый доход никак не зависит от количества расходов предприятия или человека...

    Действительно, странно, что приходится объяснять столь очевидные вещи. :morning:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Ну. тогда дайте уже определение термина, о котором идет речь.
    Доходы — [income] средства в денежной или натуральной форме, получаемые экономическими субъектами (отдельным лицом, семьей, кооперативом, фирмой, государством и т.д.) в результате их экономической деятельности. Оцениваются обычно за определенный период.

    Доходы, из которых чего-то вычитают имеют условное совершенно другое название, например:
    Располагаемые реальные денежные доходы населения — Реальные располагаемые денежные доходы рассчитываются как доходы за вычетом обязательных платежей, скорректированные на индекс потребительских цен.
    Но и здесь, речь идет, как правило о вычитании налогов, а не кредитов. Вычитание кредитов лишено всякого экономического смысла и имеет значение, только для конкретной семьи, а не для экономических расчетов, за исключением расчета величины закредитованности населения.

    Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...

  • Тут все очень просто, если на обывательском уровне, то деньги которые вы тратите в пользу ростовщиков, вполне можно вычесть из дохода. Не смогу привести цифры, но по моим очучениям, если бы люди жили на свои, то долговая нагрузка была бы раза в 2 меньше. Я могу принять за факт, что ипотека выгодна, и даже автокредиты, но вот микрофинансовые организации-за гранью.

  • В ответ на: Но и здесь, речь идет, как правило о вычитании налогов, а не кредитов.
    Вам двойка. Методика.
    Приложение N 14. Методика расчета показателя "Реальные располагаемые денежные доходы населения (процентов)"
    Показатель "Реальные располагаемые денежные доходы населения (процентов)" рассчитывается по субъектам Российской Федерации на основании:
    объема денежных доходов населения, включающего доходы лиц, занятых предпринимательской деятельностью, заработную плату наемных работников (включая денежное довольствие военнослужащих), социальные выплаты (пенсии, пособия, стипендии и другие выплаты), доходы от собственности в виде процентов по вкладам, ценным бумагам, дивидендов и другие доходы;
    объема обязательных платежей и разнообразных взносов, включающего налоги и сборы, платежи по страхованию, проценты, уплаченные населением за кредиты, взносы в общественные и кооперативные организации и другие платежи;(с)

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (05.09.19 06:25)

  • В ответ на: Вам двойка.
    Неужели вы думаете, что приказ Службы госстатистики РФ имеет отношение к экономике?
    Как собственно и сама статистика! )))
    Тем более, что формул расчета РРДДН несколько, общепринятой нет.
    И то, что закон писали экономически неграмотные люди, так это ни для кого не новость, они у нас всегда так пишутся :devil:

    И не уходите в сторону, в споре шла речь о доходах, а не о РРДДН. Из доходов можно вычитать что угодно, но это уже не доход, а нечто другое со своим собственным названием и определением - двойка вам по логике.

    Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...

  • В ответ на: И не уходите в сторону, в споре шла речь о доходах,
    Нет. Речь шла о доходах которые падают. А это именно реальные располагаемые денежные доходы населения. Другие показатели доходов растут, при чем опережая инфляцию.
    Но можем вернуться назад. Дайте определение термина "доход" который падает.
    В ответ на: Неужели вы думаете, что приказ Службы госстатистики РФ имеет отношение к экономике?
    Совершенно прямое. Служба статистики формирует показатель по которому оценивается экономика, и которым вы пользуетесь.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Нет. Речь шла о доходах которые падают.
    А это именно реальные располагаемые денежные доходы населения.
    Где в исходной статье шла речь про РРДДН?
    Опять выкручиваетесь? :facepalm:

    Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...

  • "И то, что закон писали экономически неграмотные люди, так это ни для кого не новость, они у нас всегда так пишутся "
    вот что меня больше всего радует, так это аргументы типа "законы пишут дураки" и т.д. А я блин дЭартаньян.
    Вам бы не только логику подтянуть, но еще и базовые знания и чуть скорректировать самооценку.

  • 1)Исходная статья, в части доходов, апеллирует к совещанию по эконом вопросам в Кремле, где Путин оперировал данными по реальным располагаемым денежным доходам населения.
    2) Вы сами дали определение термина, о котором идет речь. А потом, сев в лужу с трактовками, начали выеживаться.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: 2) Вы сами дали определение термина, о котором идет речь. А потом, сев в лужу с трактовками, начали выеживаться.
    "за вычетом обязательных платежей" не предполагает вычета кредита - это не обязательный платеж. Так же как если вы поставите автоплатеж за оплату интернет или телефона - это из той же области.
    Если даже этого не понимаете, то я умываю руки! :pilot:

    Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...

  • Кредиты как и штрафы это обязательный платеж, де факто во всяком случае. По факту обязательные платежи это те, которые с вас могут взыскать через суд.

  • В ответ на: не предполагает вычета кредита
    Кем не предполагает? Вами и десятком таких же экспертов? Официальный государственный орган определяющий методику рассчета, не то что предполагает, а предписывает.
    В ответ на: Так же как если вы поставите автоплатеж за оплату интернет или телефона - это из той же области.
    Вы начали с того, что у Вас был какой-то эконом фак, что кончали, и что после этого в голове что-то осталось, а теперь попросту демонстрируете незнание основных форм договоров.
    В ответ на: Доходы — [income]
    Вы писали? Так вот, согласно стандартов IFRS, income делится на два вида, Gross income и net income. Net income ультимативно уменьшается на сумму выплаченных процентов по кредиту, и от этого никак не перестает быть income.
    В ответ на: что закон писали экономически неграмотные люди
    Секрет в том, что законодательно закрепленное определение разное у многих . Допустим US GAAP приравнивает net income к net profit. Т.е. доход к чистой прибыли. И тут нужно выбрать, либо в десятках стран, включая ведущие экономики мира, закон писали экономически неграмотные люди, либо то что у Вас в голове осталось, это точно не знания.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Т.е. доход к чистой прибыли. И тут нужно выбрать, либо в десятках стран, включая ведущие экономики мира, закон писали экономически неграмотные люди
    Закон писали хитрые люди - так будет правильнее.
    Доход - расход = остаток, но никак не доход. Для фирм - это действительно в конечном счете совпадает с понятием "чистая прибыль". Но называть чистую прибыль доходом могут только ростовщики, по приказу которых и были заменены законы экономики на этот фарс...
    вы ж сами только что приблизились к этой разгадке.
    Еще в классической экономике т.о. считали "себестоимость" продукции, что тоже не имеет прямого отношения к понятию "доход".
    надеюсь теперь мы поставили точку в этой дискуссии? :yes:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Для фирм
    А ИПшник работающий в одно рыло это фирма или человек???
    В ответ на: Но называть чистую прибыль
    Да любым набором букв назовите, вопрос не в названии, а в юридически формализованных свойствах термина.
    Тут идет просто спекуляция на слове "доход" и его обывательском восприятии. В принципе монопенисуально как назвать, доход/прибыль/дрноджра, главное что это означает. А что это означает четко прописано в правовой системе, которая в мире не едина. Соответственно определение и свойства термина зависят от системы в которой он используется и применяется.
    Если бы вы почитали налоговый кодекс, то очень бы удивились что доход=расход и включение процентов по кредитам в доход/расход регламентируется НК РФ.
    Но вы же чтение фантазированием заменяете.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Если бы вы почитали налоговый кодекс, то очень бы удивились что доход=расход и включение процентов по кредитам в доход/расход регламентируется НК РФ.
    я вам про фому, вы мне про ерему.
    мне "монопенисуально" как прописано в налоговом кодексе, я вам объясняю почему оно так прописано.
    и утверждаю, что это прописка не экономических законов, а закрепление права меньшинства грабить большинство.
    и что это не имеет никакого отношения к законам экономики, а это просто формулы грабежа.
    подумайте, не отвечайте.
    иногда очевидное лежит на поверхности, если посмотреть чуть под другим углом.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

Записей на странице:

Перейти в форум