Погода: 9 °C
14.1013...15пасмурно, дождь
15.108...10пасмурно, дождь
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2)

  • Продолжение топика "Банкиры, банки, финансы, ФРС"

    Телепаты в отпуске

  • Лидер ЛДПР Владимир Жириновский предложил вывести золотой запас России из США, как это сделала Турция, передает РИА Новости. Об этом сообщает Рамблер.
    Далее: https://news.rambler.ru/economics/39670268/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
    Это было бы абсолютно верное решение.
    А еще лучше, если бы этому последовали и прочие страны...
    Я понимаю перед войной и в войну гос-ва передавали золото на хранение за океан, а сейчас то почему оно там остается!? :morning:
    Все эти россказни о выгоде для государств - яйца выеденного не стоят...
    Не говоря уже об опасности потерять его навсегда.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Журналюхи такие журналюхи...
    Золотой запас России полностью находится внутри страны.
    Жириновский говорил про авуары: web-страница

  • Спасибо за поправку.
    Я вроде помнил, что он у нас, но попался на заголовок... :sad:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • ГОНКОНГ /СЯНГАН/, 24 апреля. /ТАСС/. Акции "Русала" выросли почти на 30% при открытии во вторник торгов на Гонконгской фондовой бирже. В первые минуты операций они подорожали на 29,61%, до 1,97 гонконгского доллара за бумагу, свидетельствуют данные торгов.
    http://tass.ru/ekonomika/5152579
    "Вашингтон выразил готовность снять ограничения с "Русала", если его совладелец Олег Дерипаска откажется от части активов компании и контроля над ней"...
    Вот интересно - откажется в пользу западных "инвесторов"? :mafia:
    Политика - разделяй и властвуй - в действии.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Они доят наших священных коров, как им не стыдно?

    Осознать ответственность, и сделать шаг.

  • Ну по логике-то - это именно наше (РФ) священное право, доить наших коров.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Да круто! Выйдет и вместо себя подставит какого-нить "бомжа" .. делов-то.:миг:

    МелкоБритания - небольшое островное государство, место ссылки больных на голову римлян и теперь страдающее манией величия ..

  • В ответ на: откажется в пользу западных "инвесторов"
    А можно узнать как это возможно? Вы хорошо понимаете процесс "отказа"?

  • В ответ на: это именно наше (РФ) священное право, доить наших коров.
    18 марта, граждане, отказали в этом праве государству.
    76% решили не покушаться на святое, не отнимать награбленное, ничего не поделаешь.

    Осознать ответственность, и сделать шаг.

  • В ответ на: А можно узнать как это возможно? Вы хорошо понимаете процесс "отказа"?
    не понял в чем подвох-то?
    акции продаст "хорошим" людям и фсё! :morning:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: акции продаст "хорошим" людям
    Каким? Вы хорошо понимаете структуру компании и рынок алюминия?

  • да, кто хорошо попросит...
    причем здесь структура рынка?
    если условие снятия санкций сформулировано именно так как есть, то значит эти "хорошие" люди, которые хотят контрольный пакет акций уже существуют в природе, их не надо искать...
    ПС. Ваши вопросы из области детских "почемучек", может уже сформулируете свою умную мысль, а не очередной вопрос... :mafia:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: причем здесь структура рынка?
    при многом. Иначе бы с заявлениями "продать " было бы не так просто.

    В ответ на: условие снятия санкций сформулировано именно
    Ситуация понята неверно. Хотя уже везде и всюду и всеми разжевана.

    В ответ на: Ваши вопросы из области детских "почемучек", мо
    Нет. Вы не понимаете очень сложную экономику рынка алюминия и структуры русала. Это не продажа беляшей. дерибаски не более чем зицпредседатели в этих структурах. Создавались, диверсифицировались, оптимизировались, размещались они совершенно другими субъектами. Что наглядно расписано.
    Поэтому я и задал вопрос в надежде получить ответ. Подумал, что знаете чего не знаю я. Увы. Жаль.

  • В ответ на: Ситуация понята неверно. Хотя уже везде и всюду и всеми разжевана.
    сформулируйте верно, тогда у меня будет возможность посмотреть кем и где она (ситуация) разжевана...:улыб:
    у меня закрадываются смутные подозрения кем, но хочу услышать от вас.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: правда мучают меня смутные подозрения, что вы почему-то доверяете западной прессе (сшастам), но не доверяете, когда та же пресса пишет против сшастов...
    Доверие... Какое чудное слово. Доверять прессе (любой) это нужно уж совсем незамутнённый разум. Нет, всё намного проще.
    Есть США, есть золото (пусть турецкое). Получить его можно в любой момент. Естественно всей формализованной процедуры мы не знаем, поэтому процесс получения для каждого клиента индивидуальный. Турция захотела - получила.
    А те, кто годами тыкал в "невозможность возврата", "пАдминили всё на вольфрам от старых лампочек" и "стоит одному забрать, как сэшээю П5...." получили то, что и следовало .
    Колпак с бубенцами.
    А вера тут ни при чём. С этим в синагогу, храм,мечеть.
    P.S. Задорнова не упоминайте. Пусть спит спокойно.

    Sooner or later we all gotta die

  • А кто говорит про абсолютное доверие?
    Мы здесь приводим ссылки на статьи из разных СМИ, где отражены факты, их интерпретации и всего остального помаленьку... Если не приводить эти ссылки, будет просто обмен мнениями... но и для этого нужен повод, обычно сформулированный в тех самых сми...

    Про золото, так про золото... много золотых поездов и кораблей терялись безвозвратно.
    А США - бандиты и собрали со всех подручных общаг, и вопрос сколько, в каком виде и кому выдавать будет решаться только ими... Если некоторые этого не понимают, то они ничего не понимают в политике.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Никита Михалков задекларировал доход за 2017 год в размере более 529 млн рублей. Декларация насчитывает 56 страниц. В его собственности - 86 земельных участков, шесть жилых домов, дача, шесть апартаментов. Он также владеет автомобилем "Лада", вертолетом и трактором.
    http://tass.ru/kultura/5253141
    Наверное заслужил, особенно по сравнению с зарубежными режиссерами...
    Но в этом случае, ему против олигархов выступать, как-то не с руки...:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Наверное заслужил
    На мой взгляд, заслужил это когда пользователи созданного им платят добровольно.
    А когда с помощью государственной системы, принудительно собрал деньги с россиян, это по-другому называется.
    Но если он заслужил, то и Карл Гугасьян заслужил, то-же ведь талант.

    Многие думают, что они думают.

  • МОСКВА, 4 июн — РИА Новости. Швейцарские банки заблокировали средства на личных счетах российского бизнесмена Виктора Вексельберга, опасаясь подпасть под санкции США, пишет Forbes.
    Как сообщил изданию источник в группе "Ренова", общая сумма блокированных средств составляет примерно миллиард швейцарских франков (около миллиарда долларов США. — Прим. ред.). Деньги Вексельберга заблокировали, в частности, UBS, Credit Suisse и Julius Baer.

    РИА Новости https://ria.ru/economy/20180604/1522051106.html
    Неплохо наворовал, извините, забизнисменил... :morning:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ну хоть яйца ему оставили, не пропадёт, поди. ))

  • Ну вот вроде как дальше продолжают вытряхать из России финансы и ресурсы:

    Суд арестовал голландские активы "Газпрома" для выплаты "Нафтогазу" 2,6 миллиарда долларов по решению Стокгольмского арбитража, заявили в украинской компании.
    РИА Новости https://ria.ru/world/20180605/1522063882.html

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Голландцы - что с них взять... Ну, сами понимаете....

    Но всё резче вырисовывается перед кое кем картина : есть Украина, есть проблемы....
    :улыб:

  • Ну в чем-то вы правы, чем дальше наши бездействуют, тем дольше отходит украина не только от России, но и от русского мира в целом...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • О5! Вселенские выводы из ничего не значащего факта.
    1) Все арестованное имущество принадлежит не газпрому, а дочерним компаниям.
    2) Все имущество находится в залоге.
    3) Арест правильно называть блокировкой рег. действий. Перспектив обращения активов там ровно ноль.
    4) Компании уже послали приставов в известный перуанский город, т.к. во-первых, дочерние структуры не могут отвечать своим имуществом по долгам материнской компании,во-вторых, решение суда не должно ущемлять интересы третьих лиц, в-третьих нарушена подсудность.
    Т.е. идет мышиная возня без каких либо прямых перспектив. А Вы уже чего-то там про русский мир вещаете.

    Многие думают, что они думают.

  • ваще-то я отвечал спириту на его реплику "есть Украина, есть проблемы"...

    что касается "мышиной возни", то благодаря такой возни мы лишились на ровном месте олимпиады, нас выгнали из G8, наше RT выгнали из США, нас до сих пор обвиняют в сбитом украми боинге, в отравлении скрипалей и т.д. - так шта эта не возня, это политика, имеющая под собой очевидные экономические интересы... :morning:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • То есть, Вы искренне переживаете и сожалеете что "нас выгнали из G8" (сообщества старых пердунов-маразматиков), что это же сообщество не дружа с головой уже ни разу в чем-то там нас "обвиняет" .. Вам так важно мнение этих маразматиков - либерастов?

    .. Вы же вроде как "коммунист новой формации" или как там эт-та "за социальную справедливость" .. интегесно как в вашей голове уживаются столь противоречивые понятия .. или "переобуваетесь на лету"?:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • Украина как система судя по всему отходит от всего, от чего можно и нельзя отойти.
    Сложность превышает возможности находящихся при власти там.
    Это хороший пример тем, кто хочет порулить не имея навыков.
    Пока всё относительно стабилизируется извне.

  • В ответ на: То есть, Вы искренне переживаете и сожалеете ...
    .. или "переобуваетесь на лету"?
    я не переживаю, как там в "Белом солнце пустыни" хорошо сказано - мне просто "За державу обидно!"...
    Или не вы ли недавно говорили тоже самое,... и кто из нас переобувается?
    То что о Россию продолжают вытирать ноги все кому не лень - это что изменилось или у вас новые данные появились о том, как наши олигархи стали с колен?! :morning:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • О Россию, Виктор, крайне сложно и опасно "вытирать ноги". Во-первых "ноги не хватит" у мелкоевропейских государств, а во-вторых можно ненароком в пусковую шахту провалиться насовсем.

    То, что Вы называете "вытиранием" - есть "пресмыкание перед Россией" на самом деле. Точно также как в басне Крылова "Слон и моська". Не путайте.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • карикатура прикольная:улыб:
    насчет пресмыкания - сомнительно.
    да моськи из прибалтики и ЕС лают и кусаются.
    но мамонт сшастов пока еще с бивнями и кучей шакалов - против нашего благородного слона!
    пока не подохнет, будет бивни о нас точить без всякого повода... как и делает.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Москва. 14 июня. INTERFAX.RU - Апелляционный суд округа Свеа (Швеция) 13 июня вынес приказ о приостановлении исполнения решения Стокгольмского арбитража по спору между "Газпромом" и "Нафтогазом Украины" в рамках контракта на транзит газа через территорию Украины.
    http://www.interfax.ru/business/616957

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • На сколько помню, США-сты больше всегда ассоциировались с тигром, в то время как Россия - с медведем. Кстати, там где они пересекаются в живой природе, тигр не рискует оспаривать право медведя, но оторвать что-то у больного и старого медведя - это он может рискнуть, но и только.
    Так, к слову.
    Где вы придумали за слонов и мамонтов с бивнями ..

  • В ответ на: Где вы придумали за слонов и мамонтов с бивнями ..
    какая разница? - аналогия лишь передает соотношение сил...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Думаю что разница существенна, особенно в свете вашего пресмыкания перед "бивнями мамонта"..:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • Особенности национальной валюты и управление миром
    (просто о сложном)

    1.Как финансы стали главным инструментом управления

    Показать скрытый текст
    Американский экономист Дж. Эпстин в 2005 году констатировал в экономике, так называемый, эффект «доминирование финансовой системы».
    То, о чем говорил еще К.Маркс, о свойствах денег как товара, логически привело к тому, что деньги стали основным товаром экономик мира и мировой экономики в целом. А банковская система стала системой управления экономикой.
    Виртуальность этого продукта (деньги) породила множество финансовых инструментов порождения добавленной стоимости данного продукта. Это банковские проценты за услуги, проценты за кредиты и т.п. Возник финансовый рынок с разнообразным набором товаров (фьючерсы, опционы, фьючерсы на фондовые индексы, опционы на акции и фондовые индексы, валютные производные, свопы и т.п.).
    По сути финансовый рынок зажил своей жизнью, мало связанной с реальной экономикой. Финансовые пирамиды и пузыри стали привычным фоном развития этого рынка. Деньги перестали соответствовать мощности экономики соответствующей страны. Такая страна, как Швейцария, - страна банкиров, в силу этого обеспечила один из высших уровней жизни для своих сограждан.
    Финансы, которые до этого являлись кровью экономики (ее основным ресурсом развития), стали инструментом управления и манипулирования не только экономикой, но политикой. Банкиры везде стали заказывать музыку и нанимать соответствующих танцоров – переход к олигархическому капитализму завершился окончательно. На смену эксплуатации, основанной на средствах производства, пришла финансовая эксплуатация, основанная на владении деньгами и финансовой системой в целом. Это в свою очередь привело к тому, что сам человек стал обычным товаром на рынке, по сути ничем не отличающимся от машины. Еще ранее цена на товары перестала регулироваться спросом, поскольку ТНК (транснациональные корпорации) стали монопольным регулятором этой цены. К тому же, цена работы человека в продукте значительно уменьшилась за счет автоматизации производства и услуг. В целом потребительская цена продукта перестала четко соответствовать издержкам на его изготовление. А известная формула товарного производства К.Маркса: товар1 - деньги - товар2, полностью уступила формуле: деньги1 – товар – деньги2. Т.е., целью производства не является новый товар, собранный из материалов и полуфабрикатов, стоимость которого увеличилась на добавочный труд, а цель преобразовалась во вложение денег ради получения больших денег. Где товар лишь средство для этого. И поскольку самым важным товаром стали сами деньги, то формула быстро редуцировалась к «деньги1 – деньги2»! Это то, что в экономике называется деньги из воздуха.

    Извините за ликбез те, кто хорошо это знает и понимает.
    Скрыть текст

    2.Инструменты финансового управления или новая экономическая реальность

    Показать скрытый текст
    Банкиры и прочие финансовые воротилы быстро поняли ценность вышеописанной парадигмы для своего безбедного существования. Имеешь много денег, можешь позволить себе увеличить их, фактически не вкладывая в это особого труда. Бабушка процентщица из романа «Преступление и наказание» просто отдыхает…
    Принятие концепции доминирования финансов привело к появлению технологий финансового управления предприятиями, а позже и государствами.
    Люди, которые не имели экономических знаний, но волей случая или наследства оказались во главе предприятий и стран, быстро поняли, что самым простым механизмом управления является контроль финансовых потоков. Это направление деятельности получает достаточное финансирование и развивается, а это мне не нравится, садим его на голодный паек и оно благополучно загибается. Собственно тут даже вроде как и планировать то не требуется. Возникла потребность в развитии данной отрасли – увеличили финансирование и все тип-топ. Однако грамотные экономисты и владельцы бизнеса отлично знают, что если поставить во главе предприятия финансиста, то он очень быстро загробит весь бизнес. Управлять надо материальными потоками на основе наличия имеющихся финансов. Надо управлять коллективом и средствами производства и т.д…
    И тем не менее, финансовое управление стало реальностью. Это мы видим на примере управления экономикой России: бюджеты по регионам и отраслям, целевые федеральные и региональные программы финансирования. И полное отсутствие системного экономического планирования!

    То, что «финансисты захватили мир» - об этом говорит даже ленивый. Как это произошло мы видели выше. Теперь посмотрим посредством чего они удерживают свою власть.
    1)Финансовая система не должна контролироваться государством, включая печатный станок. Это дает независимость финансистам и уводит из под контроля общества.
    2)Финансы, как товар, должны быть максимально защищены от подделок. Они не должны зависеть от золота или иного товарного эквивалента, они сами – эквивалент и товаров и услуг. Манипулируя соотношениями между товарами (услугами), можно легко управлять товарными потоками и политикой, как продолжением экономики. Это, например, очень хорошо видно на зависимости нашей экономики от колебания внешних цен на нефть и газ.
    3)Главный рынок – финансовый, товарный – вторичен. Это предоставляет механизм регулирования как финансовых, так и товарных потоков, через определение стоимости как товаров, услуг, так и фирм и компаний на виртуальных биржах всех мастей.
    4)Управление экономикой через управление финансами. Это ключ к управлению государствами. В каждом государстве должны быть финансовые центры, управляемые мировым финансовым центром (например, МВФ). Все остальные международные структуры должны финансироваться из единого источника и подчиняться ему.
    5)Больше прав и больше власти имеет тот, кто имеет больше финансов. Для этого все места во власти (включая верховную) должны покупаться и продаваться – это просто разновидность товара.
    6)Более того, всё должно покупаться и продаваться. СМИ, интернет-ресурсы, исследования, экспертиза, жизнь, любовь, честь, совесть и т.д. Всё это становится аксиомой общества потребления. И это делает власть денег абсолютной.
    7)Для народов необходимо оставить иллюзию национальной идентичности, государственности, свободы и т.д. Например, пусть верят в демократию, борьбу партий, либерализм и т.д. Однако, необходимо запретить государствам иметь собственную идеологию, ибо это может разрушить единое финансовое пространство для управления. Простой народ – это рабы и потребители, а также средство для финансовой элиты приумножения своих капиталов. Его должно быть ровно столько, сколько необходимо для самогенерации финансовой системы с увеличением капитала в руках финансового клана и обслуживания этого клана.
    Скрыть текст

    3.Есть ли альтернатива глобальному обществу потребления?

    Показать скрытый текст
    Целью финансового управления является заставить народ производить товары и услуги, получать за них деньги и покупать другие товары и услуги, оставляя при этом часть своего труда в финансовом выражении в рамках финансовой системы, т.е. увеличивая капитал финансистов. Это суть концепции общества потребления. Сидя на вершине финансового Олимпа эти «боги» наблюдают, как каждый муравей приносит им золотые песчинки.

    Каждый из семи вышеприведенных тезисов финансового управления легко наблюдаем на практике. Например, по рекомендации МВФ пенсионный возраст подняли в следующих странах: Молдова (2017), Украина (2017), Белоруссия (2018). МВФ требует повысить возраст выхода на пенсию в Германии, Испании, Хорватии, Великобритании, Тунисе, Пакистане и т.д. Вот и у нас тоже «вдруг» реформа замаячила.
    А как МВФ манипулирует кредитами? Разрушают в хлам экономику выбранной страны, затем предлагают ей кредиты, а когда она не может их отдать, все ее ценности уходят соответствующим финансовым группам.

    Что же мешает эффективному управлению через мировую финансовую систему:
    1)Границы и особенности государств, национальные интересы и религии, различия в законах;
    2)Другие мировые валюты, продвигаемые аналогичными финансовыми кланами, которые понимают смысл такого управления и хотят урвать свой вкусный кусок от финансового пирога.
    3)Объединения государств, которые наблюдая как всё больше и больше попадают в зависимость международных финансовых кланов, пытаются бороться против такой финансовой системы.
    Учитывая помеху №1, теперь по другому можно взглянуть на процесс глобализации мира, на привнесение единого шаблона «демократии» для всех стран, единых требований к социальному обеспечению (типа к пенсионному возрасту). Понятно и почему Трамп требует от других государств избавиться от пошлин и прочих заградительных рыночных механизмов.
    Учитывая помеху №2, мы теперь начинаем понимать, почему руками американцев начинают мочить ЕС и систему евро. Почему Англия покинула ЕС. Откуда рост трудностей в странах ЕС в последнее время.
    Альтернатива – вернуться к реальной экономике и использовать деньги только как эталон для обмена товаров (услуг) между собой. Убрать у денег функцию товара. Этой функцией обладали золотые деньги, но не обладают бумажные и электронные. Финансисты нам навязали картину мира, выгодную только им. Пора нам подумать о своих интересах.
    Скрыть текст

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Вау, Вы меня поразили .. неужто занялись "самообразованием"?:миг:

    Все так, кроме последнего пункта. К сожалению у этой системы управления финансистами - нет "выхода", это - тупик, "змея пожирающая свой хвост". Что достаточно хорошо показал Лукьяненко в одно из своих произведений. То, что мы наблюдаем: потери в технологиях, уменьшение интереса к освоению космоса и пр. "внезапности" - на самом деле системны и есть следствие создания "общества потребителей".

    Что бы мы все, кто это понимает, не вещали .. выхода не появится. Впрочем и сами "финансисты" похоже это понимают не хуже.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • Сами финансисты делают всё, чтобы сохранить свою власть - ни более ни менее...

    ПС. Самообразование всегда считал необходимым, но в данном случае цель "образовать" еще кого-нибудь :write:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • у этой системы управления финансистами - нет "выхода", это - тупик, "змея пожирающая свой хвост"...

    Вы заблуждаетесь. Финансисты свой хвост не жрут. Зато успешно поедают богатства других стран. Тем самым приумнажая свои капиталы и продолжая богатеть. Тупика у них нет, наоборот открываются возможности по грабежу других стран.

  • Земля не настолько безразмерна и все что можно было ограбить уже ограблено. Олигархический капитализм уже в большей степени монополизирован .. куда "дальше-то ограблять", кого - самого себя любимого?

    Вы так и не поняли почему всего лишь "рекомендация МВФ" для России так шустро подхвачена "к исполнению"?:миг:

    Хвост - это то, что раздается т.н. "народу" финансовыми управленцами, пожирать уже давно приходится исключительно это. И этот процесс тоже уже "схлопывается": хвост все меньше и ближе к вечно голодной башке.

    И главное - эта башка ни разу не способна отрыгнуть сожранное. Ибо отрыжка равносильна смерти.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • Олигархический капитализм уже в большей степени монополизирован .. куда "дальше-то ограблять"...

    Нет понятия грабить в классическом понимании, есть способ всевозможных приёмов сдержек которве фактически блокируют, душат многие страны, которые не хотят "играть" по правилам ТНК.

  • Ответил на ваш же термин "грабеж других стран", просто пояснив почему он неверен. То есть, Вы поняли свою ошибку предыдущего поста ..:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • МОСКВА, 27 июня. /ТАСС/. Президент РФ Владимир Путин подписал Федеральный закон о внесении изменений в отдельные законодательные акты в части противодействия хищению денежных средств. Документ, который опубликован в среду на официальном портале правовой информации, в частности, наделяет банки правом приостанавливать перевод денежных средств при выявлении признаков совершения такой операции без согласия плательщика.
    http://tass.ru/ekonomika/5330097
    Как бы дело хорошее. Вопрос только не будет ли перегибов в применении этого закона банками... Они и так уже часто блокируют, например, снятие наличных за рубежом... если им чего-то "показалось"... :mafia:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Конечно, будут перегибы, на них Русь стоит испокон. Против кого надо или кого попало - будут перегибы. А против кого не надо - будут недогибы, ну не заметят пару-тройку миллиардов, бывает.
    А ты, холоп, давай объясни, откуда эти три тыщи, не украл ли, налог уплочен? :спок:

  • С начала текущего года по 2 июля общее состояние 24 российских миллиардеров выросло на 3,3 млрд долларов. Об этом сообщает РБК со ссылкой на данные индекса Bloomberg Billionaires Index (BBI). А вот бедному тимченко пришлось продать свой личный самолет (из-за санкций)...
    https://www.znak.com/2018-07-03/za_poslednie_polgoda_sostoyanie_rossiyskih_milliarderov_vyroslo_na_3_3_mlrd
    Кроме этого, нашлись на Руси, кому жить хорошо и среди "высших" рабочих:
    Сегодня, средний ежемесячный доход пилота российских авиалиний составляет 650 тысяч рублей, пишет "Интерфакс".
    https://amurmedia.ru/news/705298/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
    При этом пилоты жалуются, что их зарплата ниже, чем за рубежом... и часто туда сбегают.

    Вот интересно, почему-то все у нас в РФ хотят жить не хуже, чем на западе, а вот работать предпочитают как попало (не хочу обидеть конкретно пилотов... - так мысли вслух).

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • С начала текущего года по 2 июля общее состояние 24 российских миллиардеров выросло на 3,3 млрд долларов.

    А реальные доходы граждан за последние два года падают. Суровая дейстаительность нашего времени.
    Денег нет но, вы держитесь.

  • Реальные доходы, уже как минимум четвертый год падают, начиная с девальвации 14-го года.

  • В ответ на: Реальные доходы, уже как минимум четвертый год падают, начиная с девальвации 14-го года.
    Я привёл статистику предлогаемую властью. Власть 14 год как то замалчивает. Ну вроди как Крым наш, что ещё надо, а остольное само рассосется.

  • Всмысле, где то там в очередь на гектар записывают, или хотя бы соток двенадцать?

  • В ответ на: Всмысле, где то там в очередь на гектар записывают, или хотя бы соток двенадцать?
    А что на Колыме могут и бесплатно дать. У нас в европейской части России многие земли обезлюдели поля бурьяном да лесом заростают, но там не дают.

  • МОСКВА, 18 июл — РИА Новости. Россия выбыла из списка крупнейших держателей казначейских бумаг США, сбросив как минимум треть имевшихся у нее гособлигаций, следует из данных американского минфина за май.
    РИА Новости https://ria.ru/economy/20180718/1524822253.html
    Сейчас Россия не входит в перечень 33 крупнейших держателей, последнюю строку в котором занимает Чили с 30 миллиардами долларов.

    Вроде как давно пора поддерживать экономику сша... :morning:

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • Ну так этого все хотели вроде бы. Кажется, это правильное решение. :umnik:

  • Даже Путин стал вызывать Набиуллину для отчёта.

  • Тоже оцениваю это как хороший знак. Особенно на фоне высокой скорости роста золотого запаса.
    Напрягает только одно: как-бы снова "отбиратели и поделители на очередные моргановские траншы" к власти не дорвались.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

    Исправлено пользователем tolstopuz (18.07.18 10:15)

  • Меня напрягает другое - место моргана пусто не бывает... кому-то же служит наша элита и явно не народу:улыб:

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • Slaves что Вы хотите .. кому-нибудь завсегда служат. И не только те, кто "элита". но и те кто за т.н. "справедливость" по методу "отнять и поделить", ах да .. чего это я .. "экспроприация экпроприаторов" о как!:улыб:
    Вот опасность усиленного финансирования последних напрягает сейчас значительно больше.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • В ответ на: Вроде как давно пора поддерживать экономику сша... :morning:
    теперь, наверное будем европейскую поддерживать.
    "Орлова считает, что такие действия регулятора отражают новые приоритеты в структуре управления международными резервами, в частности, возможность перевложения в европейские ценные бумаги."

  • Тоже оцениваю это как хороший знак. Особенно на фоне высокой скорости роста золотого запаса.

    Золотой запас растет, а в карманах народа денег почти нет, если точнее, народ беднеет. И какое дело голодному человеку до золотого запаса.

  • В ответ на: теперь, наверное будем европейскую поддерживать.
    ...такие действия регулятора отражают новые приоритеты в структуре управления международными резервами, в частности, возможность перевложения в европейские ценные бумаги.
    Ну, да деньги из пендосовских уенных бумаг в еаропейские переводят, а они нам за это санкции. Дибилизм у регулятора налицо.
    Если говорить о народе, то эти манипуляции ему до лампочки.

  • В ответ на: перевложения в европейские ценные бумаги
    Доходность их известна? Теперь сравните с американскими. орлова странно считает.

  • "... зачем продолжать это бегство из доходных бумаг в мае (еще более $30 млрд), когда рынки успокоились? Сегодня все капиталы бегут в США, а наш ЦБР - в обратном направлении.
    Версии:
    1⃣ Копим кэш для компенсации вывода нерезами своих денег за границу? Но для этого не нужно столько кэша: за 3 последних месяца эти затраты составили несколько млрд долл. (больше 5, но не 80 же, у нерезов столько денег в России нет).
    2⃣ Готовимся к еще одному витку санкций? Вряд ли он приведет к такой турбулентности, чтобы ЦБ понадобилось так много денег. Тем более, что в прошлый раз ЦБ вообще не потратил ни цента.
    3⃣ Переводим деньги в выгодные китайские облигации? Но тогда надо было бы избавляться в первую очередь от низкодоходных немецких или японских бумаг... Да и выводить такую сумму из потенциально растущего доллара в потенциально падающий юань (у них там торговая война, помните?) — это история, которая выглядит откровенно глуповато...
    4⃣ Идею, что мы так вредим США, сразу отбросим как бредовую — в 20-триллионнном долге США эти 80 млрд — пустяк. Американский рынок «не заметил потери бойца»... Так мы вредим только себе — ведь доходность американских бумаг на порядок выше, чем европейских или японских.

    В общем, увы. Нет у нас удовлетворительного объяснения действиям ЦБ. А это пугает.

    Последний раз такое мощное движение ЦБ делал в 2014 году в испуге перед заморозкой своих вложений в США после присоединения Крыма ..." Отсюда. Того что не открывается.

  • В ответ на: теперь, наверное будем европейскую поддерживать.
    Потом, когда обсэр вылезет наружу, виноваты будут либирасты, а вовсе не эти персонажи.

    Многие думают, что они думают.

  • а эти персонажи, разве не либерасты? :morning:

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • О, Венский расчехлился. :ха-ха!:

    Многие думают, что они думают.

  • В смысле? - Я всегда так говорил... :mafia:

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • В ответ на: Доходность их известна? Теперь сравните с американскими. орлова странно считает.
    Скорее всего речь идет о вложении в корпоративный сектор ЕС. С учетом ситуации в ЕС, и оттоку собственного капитала из гос. сектора можно предполагать рост стоимости корпоративных бумаг.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Я всегда так говорил...
    Ага, а последствия списывали на либерастов. :ха-ха!:

    Многие думают, что они думают.

  • и сейчас списываю... :dnknow:

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • Похоже скоро вы останетесь один НЕлибераст на всю страну))))

  • Тут Вы не правы. Таких которые сначала требуют, а получив начинают искать виноватых, просто овердофига.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Похоже скоро вы останетесь один НЕлибераст на всю страну
    Весь рабочий люд - не либерасты.
    Вся прослойка в виде шоу-менов и "людей искусства" - либералы разного толка.
    Все, кто работает в частично западных компаниях из кожи вон лезут, чтобы выглядеть как их босы - либералами.
    Офисному планктону всегда всё до лампочки - их ваще можно не классифицировать...
    Всё руководство страной на всех уровнях - полное засилие либералов...

    так штааа, не бойтесь, один не останусь :mafia:

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • В ответ на: Весь рабочий люд - не либерасты.
    Вся прослойка в виде шоу-менов и "людей искусства" - либералы разного толка.
    Все, кто работает в частично западных компаниях из кожи вон лезут, чтобы выглядеть как их босы - либералами.
    Офисному планктону всегда всё до лампочки - их ваще можно не классифицировать...
    Всё руководство страной на всех уровнях - полное засилие либералов...

    так штааа, не бойтесь, один не останусь :mafia:
    так вы кто? - рабочий люд или офисный планктон?

  • я сам по себе:улыб:

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • Наверно надо их как то градуировать, что ли. Серебренников, вот да, Серебряков вот то же. А вот это вот . Он кто?:


    А с западными компаниями ? Их чистых только в Новосибирске из мне известных не менее десятка. С участием "бритов/западников/сшастов" и проч. еще больше.
    Все кто там работает "либерасты"? Или выборочно? А кто по аутсорсингу и аутстаффингу? Как различать то?

    А как возможно, что в централизованной огосударствленной экономике засилье руководства либералов? Так может быть? А Путин? Либерал?

  • Я дал классификацию, а дальше сами.

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • В ответ на: А Путин? Либерал?
    он тоже "сам по себе:улыб:"

  • Не даёт ответу методичка? Ай беда....

  • человек, поддерживающий других либералов не может сам не быть им...
    чего всполошились то? я секретов не строю... :morning:

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • В ответ на: человек, поддерживающий других либералов не может сам не быть им...
    А человек, поддерживающий точку зрения бабушек (к примеру, о нежелании выходить на пенсию в 60 лет ) не может сам не быть бабушкой.


    Вы сегодня в ударе. Продолжайте.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Тоже оцениваю это как хороший знак.
    Ну а толку? Вынули из одних бумах, вложили в другие. Один фиг, реальному сектору не достались. Да если бы и достались - кому бы от этого была польза? Хозяева ЦБ - то ли они вдруг решили своих хозяев обидеть и прибыль в стране оставить? Чё как дети.

  • В ответ на: Хозяева ЦБ - то ли они вдруг решили своих хозяев обидеть и прибыль в стране оставить? Чё как дети.
    А .. вдруг?:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • Сейчас уже власть денег в мире не отрицают даже те, кто не верит или намеренно не замечает "теории заговора":

    Анхель Ротшильд:
    "Дайте мне право выпускать и контролировать деньги страны и мне будет совершенно все равно, кто издает законы"
    Дэвид Рокфеллер, председатель Chase Manhaten Bank:
    "Мы на грани глобальной трансформации. Все что нам надо - это большой кризис и нация примет Новый Мировой Порядок"
    Абрахам Линкольн:
    «Власть денег охотится за нашим народом во время мира и плетет против него заговоры, когда идет война. Она более деспотична, чем монархия, более нагла, чем автократия и более эгоистична, чем бюрократия».
    14 апреля 1865 года, через 41 день после начала второго президентского срока Линкольн был застрелен.
    Томас Джефферсон, президент США:
    «Я искренне верю в то, банковские организации представляют большую опасность, чем вражеские армии. Право на эмиссию денег должно быть отнято у банков и передано народу, которому эта собственность принадлежит по праву.... »
    «Если американский народ позволит частному центральному банку контролировать эмиссию своей валюты, то последний сначала с помощью инфляции, затем дефляции, банков и растущих вокруг них корпораций, лишит людей всей их собственности. И может случиться так, что однажды их дети проснутся бездомными на земле, которую завоевали их отцы».

    В прикрепленном файле цитаты президентов и политиков США, которые замечали как у них отбирают власть, но уже ничего с этим не могли сделать...

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • Верно. потому что власть у них отобрал ещё старый Джон Пирпонт Морган (старший).:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • Всё указывает на то, что началась борьба ни на жизнь, а насмерть...

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • Да, очень похоже что времени не остается совсем .. только вот до чего?
    USGS уже фильтрует данные по Йеллостоуну так, что возмущаются даже америкосы, рои там уже похоже с глубин 3-4км. Недавние 5+ "Орегон" несколько штук, вполне могут породить 9.0 и больше..
    Кейси вроде чего-то вещал про 3 августа .. завтра отпишемся.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • С банками надо упорядочить. Ведь это полный произвол.Когда за балбесов детишек расплачиваются их родители-пенсионеры или другие родственники. произвол так же в том когда забирают 70 процентов зарплаты или пенсии хотя по закону должны не более 50 процентов.Как поведал мне один временно не платящий кредит из за долгого заболевания .....у него ВСЮ ЗАРПЛАТУ обирают я что-то не поверил.....ведь по Закону должны оставлять минимум для проживания а тут что

  • Забыли подписать ......советы американца

  • Ведь это полный произвол.

    Большая часть работающего населения повязана удавкой ипотеки. Т.е. в этой ситуации народ обремененный ипотекой фактически раб банка. Выход один НЕ БРАТЬ ИПОТЕКУ. Не вешайте себе петлю на шею, не кормите банковскую мразь.

  • Я бы не был столь категоричен. Есть целые слои населения, которые без ипотеки станут тупо бомжами. Впрочем уже писал за "табель о рангах" в своем представлении: "чиновники-элита", "олигархи" (кто может НЕ работать), "средний класс" (с микроскопом: "почти уже может"), "обыкновенные люди" (обязательная работа, независимо от должности и дохода), "бомжи" (кто снимает жилье тут же и опять же независимо от должности и дхода) и "ипотечники".:улыб:

    Показать скрытый текст
    А в целом .. снова какое-то дежавю: Если рассматривать действия Сталина с позиции "обороны страны", то все его действия и его (де)генералитета выглядят по меньшей мере "странными" и "непрофессиональными". А если рассматривать их действия с позиции плана "Гроза" (освободительный поход в Европу), то все становится очень талантливым и мудрым ..

    так и опять (слышу уже не впервой): если рассматривать действия нашего Правительства с позиции заботы и развития страны, то .. многое вызывает удивление. А вот с какой позиции действия властей получаются "талантливыми и разумными"?:миг:
    Скрыть текст

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • В ответ на: Не вешайте себе петлю на шею, не кормите банковскую мразь.
    Мысль справедливая, только как же тогда молодым семьям решить квартирный вопрос, чтобы размножаться. У них ведь нет накоплений.
    В этой ситуации надо заставить центробанк снизить процентную ставку до одного процента, соответственно те банки, которые имеют право выдавать ипотеку, могли бы ещё один процент себе накруть.
    Это должна быть государственная политика, которая осуществима только в том случае, если президент страны, а не иностранные капиталы, имеет власть над центробанком.

  • А вот с какой позиции действия властей получаются "талантливыми и разумными"?

    Вы серьезно верити что у нашего правительства есть какойто тайный план по выведению Росси на некий качественный уровень? По мне они ничего не могу и не начто не способны, кроме как заявлять что денег нет.

    Исправлено пользователем nansib (05.08.18 22:09)

  • Мысль справедливая, только как же тогда молодым семьям решить квартирный вопрос...
    Это должна быть государственная политика.

    Вы апсолютно правы. Вы не молоды, всомните как мы жили, у родителей, на квартире. Да СССР давали квартиры, так социальное жилье и сейчас дают за границей. А наша власть этот вид жилья вообще исключила, но что сделаешь власть не народная. И все равно я предлогаю копить, занимать у родителей, но не брать удавку.

  • Ну .. если хоть с какой-то стороны эти действия могут выглядеть "разумными", то наверное можно будет сказать что "есть тайный план", а вот на "качественный уровень" или куда ещё .. это сильно зависит от найденной "позиции" или "кочки зрения".

    (* пока не могу найти таковую ни со стороны выведения на качественный уровень ни со стороны низведения куда-либо .. ваще не могу найти, что напрягает *)

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • В СССР всё жильё было социальным (жильё давалось бесплатно и продаже не подлежало), кроме кооперативных квартир (которых было мало и доступно только избранным).

  • в СССР всё жилье, кроме самостроя и кооперативного, принадлежало государству и ведомствам, и сдавалось в АРЕНДУ, не путайтесь.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • Жить у родителей и на квартире, - тоже мало приятного.
    Молодые должны иметь работу с хорошей оплатой, чтобы иметь таки возможность покупать жилье за разумные деньги, в том числе и в кредит.

  • О какой аренде речь?
    В СССР квартиры сдавали жильцам, но это преследовалось, как незаконный заработок.

  • Вы вообще получали это самое "жильё" в СССР? Откройте Ордер и ВНИМАТЕЛЬНО перечитайте. Там черным по желтому .. :миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • У меня нет ордера. Что там написано было не знаю. :смущ:

  • ...если хоть с какой-то стороны эти действия могут выглядеть "разумными"...

    Самый верный ход для правительства, это тихоничко собрать монатки и не хлопая дверью уйти.

  • В ответ на: В СССР всё жильё было социальным (жильё давалось бесплатно и продаже не подлежало), кроме кооперативных квартир (которых было мало и доступно только избранным).
    Да все правельно, только кто мешает власти строить социалиное жилье? Социальное жилье это не только в СССР было, оно есть и почти во всех кап. странах. А наши власти ипотеку гребаную нашему народу суют.

  • Ну да! Согласна, что государство должно строить социальное жильё и давать его желающим.
    Это опять вопрос к Путину. Он собирается строить социальное государство? или наше государство плевать хотело на нужды народа?

  • СССР строил жилье и давал его своим гражданам. Поскольку все граждане СССР по сути работали на одного единственного работодателя - государство. Государство им и обеспечивало недоданную зарплату в том числе и жильем. При этом жилье, выданное государством, в собственность граждан не переходило.

    Сейчас те, кто работает на государство - военные, полиция, врачи, учителя, ученые также имеют возможность получить жилье или получить безвозмездные субсидии под покупку жилья. И во втором случае - жилье переходит в собственность.

    Остальные-то каким боком к социальному жилью?

    Вглядись вглупь себя. *Из надписей на стенах*

  • ...наше государство плевать хотело на нужды народа?

    Ваш вопрос надо задать Путину и всему правительству.

  • Остальные-то каким боком к социальному жилью?

    А мы что граждани америки. Государство должно создать равные условия для всех граждан, а не только для тех кто работает в гос. учереждениях.
    Социальным жильем должны пользоваться и простые люди.

  • Они им пользуются. И что значит "социальное"? Определение? Неприватизированное жилье по договору социального найма. В моем случае это более 40% от всех квартир дома. В чем проблемы? Увеличить еще надо? А зачем и как? Отобрать? Строить? А для чего? И за чей счет ?

  • В ответ на: Социальным жильем должны пользоваться и простые люди.
    Так Вам именно про это: простые государевы люди пользуются социальным наймом (арендой) у государя. Как раз так оно и есть.
    А те, кто "простые люди", работающие в ЧАСТНОМ секторе, могут требовать ровно то же самое от своего Хозяина, к примеру через профсоюзы. И кстати, такие хозяева - вполне себе есть.
    О каких ещё "простых людях" идет речь и при чем тут "Государь"?

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

    Исправлено пользователем tolstopuz (06.08.18 18:09)

  • Добавлю, что каждый (вы в т.ч.) можете создать "социальное жилье пользоваться простым людям". На свою жилплощадь, сдаваемую за № -ю сумму, запускаете "простых людей" за просто так (даже не за спасибо). Таким образом решаете проблему "социального жилья " и никакого государства не нужно. Да?:бебе:

  • В чем проблемы? Увеличить еще надо? А зачем и как? Отобрать? Строить? А для чего? И за чей счет ?

    Ничего отбирать не надо, строить за счет государства. Я првиду пример как это в европейских странах. Молодой семье нужна квартира, идут в муниципалитет и пишут заявление на жилье соц. найма, и живут пока не обзаведутся своим. Платят только за комунальные услуги. Почему наши поганые власти не зделают также. Депутаты свою зарплату сравнивают с европейской, а что другое не сравнивают, например соц. жилье. Если бы было такое у нас, не было бы у молодых семей удавки банков.

  • А те, кто "простые люди", работающие в ЧАСТНОМ секторе, могут требовать ровно то же самое от своего Хозяина.

    Много Вы видели граждан которых хозяин осчастливил, ну скажем работающих в магазине, в столовой в системе ОАО или ООО и в др. местах?
    Единственное в чем Вы правы, могут требовать. Но на эти требованья как правило комбинация из трех пальцев, денег нет.

  • каждый можете создать "социальное жилье пользоваться простым людям". На свою жилплощадь, сдаваемую за № -ю сумму.

    Это не соц. жильё. Это сдача жилья по найму. Это другое. Это способ заработать.

  • Ну о чем и речь. Сдайте излишки площади "простым людям" за 0 руб. Все расходы по содержанию несите за арендаторов. И сразу решите свои вопросы. И не заработаете, и создадите социальное жилье. В чем проблемы и при чем тут государство? В городе огромное количество избытка жилой площади. Исходя из социальных норм в каждую квартиру можно поселить от 1 до .... человек. И строить не нужно ничего. Новострои в спальных районах стоят местами наполовину пустые.

  • В ответ на: Социальным жильем должны пользоваться и простые люди.
    Кто такие эти простые люди?
    Потрудитесь сформулировать членораздельно.

  • В ответ на: Государство должно создать равные условия для всех граждан
    За чей счет? Я просто хочу узнать за чей счет государство будет всем желающим предоставлять социальное жилье. Его надо строить, экплуатировать, ремонтировать. За 2-3 тыс коммунальных расходов? Не реально.

    Вглядись вглупь себя. *Из надписей на стенах*

  • Сдайте излишки площади "простым людям...

    Вы обращаетесь ко мне, но я частное лицо и излишек не имею. Ещё раз, сдача в найм жилья, это не соц. жильё.

  • Кто такие эти простые люди?

    Люди не работающие и не служащие в государственных структурах.

  • И я видел, и Вы в курсе разных ООО, ОАО, что предоставляют т.н. социальное жилье своим работникам:
    1. Гастарбайтеры, проживающие в бараках на стройках. Фиговое жильё? Ну извиняйте, дареной лошади в зубы не заглядывают ;) (* а впрочем, коммуналки из квартир "генералов" раннего периода СССР были не лучше .. Вам там кадр из кино специально откопали. Да и хрущевки - ещё "та социалка" с потолками порой даже в 2.30, есть и такие в Нске... *)

    2. Вахтовые работники, проживающие на северах разных "газпромов" .. вполне достойное жильё местами;

    3. Снимаемые хатки и гостиницы для своих сотрудников. Временно, но тоже знаком с такими и даже в Нске;

    .. может Вы где-то не там живете/работаете?

    И да, присоденияюсь: огласите таки, кто же это "простые люди" в ВАШЕМ понимании?

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

    Исправлено пользователем tolstopuz (07.08.18 09:59)

  • За чей счет?

    За счет государства, а точнее за деньги налогоплательщиков. Это не я придумал. Так например в Германии делают.

  • Да ладно, не имею... Просто пожалели для "простых людей". А почему частное лицо не может бесплатно, т.е. безвозмездно, т.е. даром пустить "простых людей" на свою жилплощадь? Т.е. гос-во должно, а вы в сторонке постоите. Как всегда, впрочем. А "соц. жильё" это что же? Не найм? Правда, да?

  • В ответ на: Люди не работающие и не служащие в государственных структурах.
    О как!

    То есть дирехтора, не работающие и не служащие в госсекторе, замы, насяльники разных мастей, менеджеры продаж, с з/п от сотки .. все они должны получить социалку от государства? (* Точно, и с коттеджа пусть пару этажей посносят заодно *) :biggrin:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • .. может Вы где-то не там живете/работаете?

    Да там, только я не о себе, а о молодежи которой трудно начинать жизнь без жилья. Вот пусть государство и поможит им встать на ноги, и затем преобрести подходящее жилье. А сейчас государство предлогает удавку в види ипотеки.

  • Вот про Германию лучше не давайте. Дайте цифры по частному и социальному фонду там, прежде чем писать как в "Германии делают".
    И опять про "деньги налогоплательщиков", но не ваши. А "налогоплательщиков" спросить не хотите? прошлый раз ваши хотелки обощлись миллионами жизней "налогоплательщиков. Можете пафтарить? Сами готовы?

  • Т.е. гос-во должно, а вы в сторонке постоите.

    Я бы лично не возражал, если бы частник, как Вы пошете, сдавал бы в найм целый дом. И оформил бы это как соц. жилье с соответствующей законодательной базой.

  • В ответ на: а точнее за деньги налогоплательщиков.
    Так вперед и с песней. Начните с себя, потратьте деньги, купите квартиру и сдавайте ее молодой семье за коммунальные услуги. А там глядишь и другие налогоплательщики подтянутся.
    Или у вас нет денег и вы хотите это сделать за счет других налогоплательщиков?

    Вглядись вглупь себя. *Из надписей на стенах*

  • В ответ на: То есть дирехтора, не работающие и не служащие в госсекторе, замы, насяльники разных мастей, менеджеры продаж, с з/п от сотки .. все они должны получить социалку от государства?...
    Вы уже затрагиваете конкретные вопросы. А у нас в стране нет решения о строительстве соц. жилья, очем можно говорить. Власть не хочет улучшения условий проживания народа. Основная цель у неё посадить на цепь ипотеки народ.

  • Ну так и начините с себя. Во всех уважающих себя сообществах "инициатива наказуема" - в том плане, что предлагаешь - делай. Вот и покажите "КАК" это должно быть реализовано на примере своей, частной собственности и инициативы.
    Лишней площадью не владеете? В бараке живете на 3-4кв.м.? Почему-то не верю. А в войну помнится беженцев подселяли и на такие площади .. вот и подайте пеример. Личный.
    или "я в сторонке постою", а другие пусть мои хотелки реализуют .. (вам уже намекнули на их цену).. так шта, давайте сами, ок?:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • Ну зачем вам сразу дом? Хотя право имеете и можете. И зачем вам что-то оформлять? Просто придите для начала к своим арендаторам "простым людЯм" и объявите им, что так дескать и так, больше вы ничего мне не платите, а просто живёте и всё. Все расходы буду нести я. Они удивятся и согласятся. В чем проблема? Начните с небольшого опыта. А потом проецируйте свои прожекты на глобальные масштабы.

  • вы хотите это сделать за счет других налогоплательщиков?

    Не хочу. А желаю чтобы это сделало государство.

  • Вот и покажите "КАК" это должно быть реализовано

    Это не я должен делать, а государство. Для этого мы и нанимаем ораву чиновников.

  • Затроньте тоже конкретный вопрос. Сколько "социального жилья" в рф? Ни на 1, из многих ранее поставленных вопросов, ответа нет. При чем тут власть опять? Вы сами власть в соответствии с конституцией. Не садите никого в ипотэку. Решение вам предложено выше. В чем вопрос? А!!! Вы хотите, опять стоять в сторонке!!! А делают пусть другие и не за ваш счет!!! Так не выйдет.

  • объявите им, что так дескать и так, больше вы ничего мне не платите, а просто живёте и всё. Все расходы буду нести я.

    Вы неправельно понимаете что такое социальное жильё.

  • И что же это такое? Я определение привел. Оно такое. А какое в ваших умопостроениях, я не знаю. Вы не озвучили. Повторяю вопрос.

  • Сколько "социального жилья" в рф?

    Я бы вопрос задал по другому. Есть ли возможность у граждан России получить соц. жильё?

  • Государство за счет налогплательщиков. Я лично против. И тут все, кроме вас, против, если я правильно понимаю. Так что - только ваша личная инициатива, вперед и с песней. Покупайте жилье и помогайте молодым. САМИ.

    Вглядись вглупь себя. *Из надписей на стенах*

  • А не надо по другому. Если вошли в тему, отвечайте на поставленный вопрос. Вы просто очень далеки от предмета обсуждения. Совершенно не информированы.
    Есть.
    Из всего жилого фонда в собственности города 30%. Что дальше?

  • оне "сами" не могуть .. это все таже коммунячья совковость "отнять и поделить". Оне просто хочуть жить в "социальном жилье" (и хорошем!) задарма, пардон за счет ОСТАЛЬНЫХ (нас с Вами) налогоплательщикоф, прикрываясь "молодыми семьями".

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • В ответ на: Есть ли возможность у граждан России получить соц. жильё?
    Одно из главных условий для получения жилья по договору социального найма – признание гражданина малоимущим. Такой статус присваивается ему по решению органа местного самоуправления, которое выносится с учетом дохода каждого члена семьи этого гражданина и стоимости имущества, находящегося в их собственности и подлежащего налогообложению (ч. 2 ст. 49 Жилищного кодекса РФ). Кроме того, для получения жилья по договору социального найма гражданин должен состоять на учете в качестве нуждающегося в жилом помещении (ч. 1 ст. 52 Жилищного кодекса РФ).
    Порядок учета граждан, нуждающихся в жилье, определяется каждым субъектом РФ самостоятельно (ч. 7 ст. 52 Жилищного кодекса РФ). Также на региональном уровне должны быть установлены правила определения доходов и стоимости имущества граждан, претендующих на получение статуса малоимущих (п. 3, п. 7 ст. 13 Жилищного кодекса РФ). А непосредственно ведение учета и определение указанных показателей относится уже к полномочиям органов местного самоуправления (п. 2-3 ч. 1 ст. 14 Жилищного кодекса РФ).
    Нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, могут быть признаны, в частности, граждане, которые не имеют жилья в собственности, не нанимают его по договору социального найма или договору найма жилых помещений жилищного фонда социального использования жилья, и члены их семей (п. 1 ч. 1 ст. 51 Жилищного кодекса РФ). Еще одна категория нуждающихся в жилье – собственники и наниматели жилых помещений и члены их семей, если площадь этих помещений, которая приходится на каждого члена семьи, меньше учетной нормы (п. 2 ч. 1 ст. 51 Жилищного кодекса РФ). Учетная норма устанавливается органами местного самоуправления (ч. 5 ст. 50 Жилищного кодекса РФ), но, как правило, на практике ее показатель переносится в акты муниципалитетов из региональных законов о порядке учета граждан, нуждающихся в жилье. В Москве эта норма составляет 10 кв. м на человека, в Санкт-Петербурге – 9 кв. м, в Ярославле – 12 кв. м. Снятие граждан с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях происходит либо при получении ими жилья по договорам социального найма, либо при выявлении оснований для снятия их с учета (ч. 1 ст. 56 Жилищного кодекса РФ). При этом решения органов местного самоуправления о снятии с учета можно обжаловать в судебном порядке.

    Вглядись вглупь себя. *Из надписей на стенах*

  • Вы ваще чего к "простому народу" пристали?
    "Простой народ" не обязан быть умней своих представителей во власти и отвечать на вопросы как что-то сделать... Он может лишь изложить что, по его мнению плохо в сем государстве... :morning:

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • В ответ на: За чей счет?

    За счет государства, а точнее за деньги налогоплательщиков. желаю чтобы это сделало государство.
    Это еще проще чем вариант "пустить себе пожить". По сути, Вы хотите чтобы гос-во взяло с Вас деньги и на них обеспечило аренду жилья для молодой семьи. Сделайте это сами!!! Арендуйте квартиру и предоставьте молодой семье. Будьте уже социалистом не на словах, а на деле.

    Многие думают, что они думают.

  • Опять вы, отпетые либералы, хотите в упряжке из нищих пенсионеров в рай въехать. В Новосибирской области есть цементный завод, есть жби заводы, все они были социалистической собственностью, и обеспечивали потребность, больше их кстати не стало, ничего вы не можете, только отнимать у всех, и делить между собой.

  • Когда современным социалистам сказать нечего, они начинают толкать пафосные и предельно бессмысленные лозунги.

    Многие думают, что они думают.

  • По сути, Вы хотите чтобы гос-во взяло с Вас деньги и на них обеспечило аренду жилья для молодой семьи.

    Вовси не обязательно с меня или с Вас, можно с нефтегазодоллоров взять.

  • Ваша неуемная тяга к халяве уступает только Вашему же невежеству. РФ продает нефти, в пересчете на душу населения, на 2300 баксов в год. Это 150 000 рублей в год! Еще газа на 47 000 рублей. ( за вычетом "спекулятивного") Т.е. если вообще ничего не платить нефтяникам и газавикам, ничего не вкладывать в добычу и больше ни на что не тратить, то современную квартиру себестоимостью в 3 млн, можно построить каждой семье за 5 лет. Бюджет при этом будет сокращен на 45-65%.
    Вы этого хотите?
    В СССР квартиры строили за счет граждан. Квартирами выдавали ранее недоплаченную зарплату. Если Вы такой поклонник СССР, то должны поддерживать эту схему. Соответственно сами можете ее реализовать, персонально для себя. Берете и оплачиваете аренду жилья, совершенно незнакомым Вам людям. Но нет, Вы же ищите крайнего, кто бы оплатил, а сами не желаете.
    Т.е. Вашему социализму обязательно нужен тот, кто будет все финансировать, а Вы будете, за его жить припеваючи.
    Это утопия, и позиция паразита.

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (09.08.18 15:40)

  • Проверил данные на 2016г. Совокупная добыча газа и нефти на душу населения 2327 баксов в год. так что все еще хуже. Есть 152 000 в год. Если отказаться от тепла и света.

    Многие думают, что они думают.

  • На самом деле отказаться придется не токмо от "тепла и светы" .. от много чего придется отказаться.. в т.ч. и от значительной доли Армии и Флота, двух самых верных союзников России во все времена.

    Кстати, вот эта самая "иждивенческая позиция": "раскошелиться должно государство, а не я", то есть "Я - не равно Государство" и даже больше "Я - против Государства в котором родился, выучился, вырос и состарюсь" .. сильно пересекается с интересующим меня последнее время вопросом: "Предательства на Руси" .. их "истоки", не отсюда ли случаем?

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

    Исправлено пользователем tolstopuz (09.08.18 16:25)

  • сильно пересекается с интересующим меня последнее время вопросом: "Предательства на Руси" .. их "истоки", не отсюда ли случаем?

    Тут Вы палку перегнули, врагов народа ищите? Строй капиталистический, а враг ( народ).

  • Ваша неуемная тяга к халяве уступает только Вашему же невежеству.

    Какуюто ересть пишите. Халява, невежество, это Вы о чем?
    Я вел разговор о помощи молодым семья в приобритении жилплощади. Государство должно разработать мероприятия по решению этого вопроса. Всё. Что оно придумает, где деньги возмет, это не мое дело.

  • Государство и придумывает разные программы. Есть и федеральная "жильё для Российской семьи" для нуждающихся, есть и федеральная и местная "жильё для молодой семьи", и ещё что-нибудь ещё...
    И деньги государство на это где-то берет. Мало, потому и очереди многолетние, но Вы же сами пишете, что не Ваше дело, где оно их будет брать...
    Ипотеку вот, опять-таки придумали.
    Сиротам по достижению совершеннолетия должны по закону жильё предоставлять. У остальных родители есть...
    Что ещё?
    Какие усилия, по-Вашему, должна приложить сама молодая семья, какие условия они должны выполнить для обеспечения себя жильем?

  • В ответ на: Ипотеку вот, опять-таки придумали.
    Не они ипотеку придумали, они придумали как грабить безумными процентами, есть проверенная альтернатива кооперация, без всяких банкиров можно строить в два раза дешевле, но нет законодательной базы под это, саботируется холуями из едра.

  • В ответ на: Проверил данные на 2016г. Совокупная добыча газа и нефти на душу населения 2327 баксов в год. так что все еще хуже. Есть 152 000 в год. Если отказаться от тепла и света
    Все вы своей кривой капиталистической линейкой меряете, зачем брать нефтяные доходы и покупать по жульническим ценам у жуликов, я ведь говорил, цемент есть, кирпич есть, металл есть, все это производится предприятиями которые являются социалистической собственностью, сырье принадлежит государству, строй и распределяй. Кто хочет большие чем положено по нормативу, больше чем по комнате на разнополых членов семьи, велкам в кооператив, вкладывай накопления и получай любые аппартаменты, это уже было в позднем СССР, ничего придумывать не надо, и врать, кому вы все это втираете, себя убаюкиваете? Надули вас с вашим рынком и либерализмом, на ду ли..

  • И деньги государство на это где-то берет. Мало, потому и очереди многолетние...

    Вы правы. Я это знаю. Я пытался донести мысль, что молодым семьям не надо совать голову в петлю ипотеки.

  • Ваша, прямая как кишка, социалистическая линейка вообще без шкалы, и позволяет проводить любые манипуляции, и оправдывать любую ложь.
    В ответ на: я ведь говорил, цемент есть, кирпич есть, металл есть,
    Они не просто есть, их нужно произвести. И производят их не какие-то мифические предприятия, а рабочие. Если этим рабочим недоплачивать, как это делали Ваши идеологические братья при СССР, то конечно продукция становится дешевле. Чем больше недоплатить, тем дешевле продукция. Если вообще не платить, то и продукция бесплатная, как бы.
    В ответ на: сырье принадлежит государств
    Красиво, но сырье опять же нужно добыть, и перевести. А это опять труд людей. И опять, если им недоплачивать, то можно демонстрировать красивую низкую стоимость.
    Как уже и говорил, ваш социалистический рай кто-то должен оплачивать своим трудом. А все расчеты производятся по принципу "кирпич есть".

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: И производят их не какие-то мифические предприятия, а рабочие.
    Красиво, но сырье опять же нужно добыть, и перевести. А это опять труд людей.
    ну вот опять тень на плетень...
    За труд надо платить - никто не спорит.
    В целом, вы паразитов не там ищите - 1/3 выручки (даже не прибыли) за газ и нефть уходит в карман олигархов. А надо бы - в карман государства. Об этом надо думать, а не о том, как бы еще обмануть рабочих.

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • В ответ на: 1/3 выручки (даже не прибыли) за газ и нефть уходит в карман олигархов.
    Особенность любителей фапать на СССР, в том что врать не тяжести перетаскивать. Докажите этот тезис, хоть раз, выкладками с цифрами.

    Многие думают, что они думают.

  • чтобы доказать цифрами, мне нужды фактические данные по зп их топов - у меня их нет...
    но у меня есть точная инфа, что все топы газпрома и нефтяные короли РФ уже давно долларовые миллиардеры... так штааа, цифра может быть немного больше или меньше 33%, но полагаю близка этой, с учетом того, что чистая прибыль той же нефти явно занимает больше 50% в выручке, а прибыль большей частью хапают себе именно топы.
    Есть возражения? - Докажи своими цифрами...

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • А раз нет, Виктор, ну зачем тогда 3.14еть, да ещё и публично?:миг:Это уже смахивает на проплаченное пропагандонство.. фи, вам.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • Для изложенного вывода у меня цифр достаточно, ибо это грубая оценка. Более точные цифры пусть оппонент предоставит, если найдет.

    ПС. Кем проплачено, коммуняками, которые вам на каждом углу мерещатся?:улыб:
    Так я их не считаю силой в современном обществе, о чем не раз говорил...

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • Вы соврали про 1/3 нефтегазвого оборота, а теперь мало того, что подтверждаете этот лживый тезис другим, не менее лживым тезисом, так еще и не относящимся к сути.
    Похоже классика: нет лучшего способа дискредитировать идею, чем нанять для ее продвижения безграмотного и лживого пропагандиста. (с)

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: что чистая прибыль той же нефти явно занимает больше 50% в выручке,
    Виктор, сто раз вас отчетами той же роснефти били по сусалам. И каждый раз вы сливались, утверждая, что это цифры неправильные, а правильных у вас нет, но подозреваете... Последний раз это было около месяца назад. Мне ж не лень я еще раз повторю.
    Выручка Роснефти (2017) - 5.9 трлн в год. Налогов и пошлин с нее (кроме налога на прибыль) - 2.5 трлн. Расходов - 2.8 трлн. Убытки по курсовой разнице - 0.2 трлн. Прибыль до налога на прибыль - 0.4 трлн.
    Опровергайте. ЦИФРАМИ СВОИМИ. В прошлый раз вы как всегда позорно слились на "бла-бла-бла".

    Вглядись вглупь себя. *Из надписей на стенах*

  • Не слился и не собирался... Я уже говорил вам - если надо я вам любой отчет по бухучету проведу, где прибыли ваще не будет у газпрома, к примеру. См. книгу сидевшего олигарха - 1000 способов уйти от налога (название примерное).
    Вы мне скажите с каких шишей все топы газпрома и нефти у нас олигархами стали? Видимо им как рабочим платят? Или может быть у них зп - 1 миллион баксов в месяц, а ведь зп она идет в расходы, а не платится из прибыли, т.е. сидит в тех самых 2.8 трлн. А еще наверняка прремия такая же из прибыли... Но эти данные - коммерческая тайна. Достаньте мне их, тогда и поговорим... :morning:

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • Ну и? О чем должен сказать ваш бухгалтерский отчёт простому налогоплательщику, которого государство увеличением НДС хочет удушить окончательно?

  • В ответ на: дискредитировать идею, чем нанять для ее продвижения ...
    "вот оно как михалыч!"
    ну а ваше предположение на кого я работаю? - тоже на комуняк? :ха-ха!:
    Может предложите более логичное обоснование своих тезисов про ложь и пр.

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • В ответ на: что чистая прибыль той же нефти явно занимает больше 50% в выручке,
    В ответ на: с каких шишей все топы газпрома и нефти у нас олигархами стали? Но эти данные - коммерческая тайна. Достаньте мне их, тогда и поговорим...
    Что и требовалось доказать, Виктор, вы банальный демагог. Сначала Вы выдаете некую посылку, потом сливаетесь, заявляя, что у вас нет данных подтверждающих эту посылку и кто-то еще должен их вам найти.

    Вглядись вглупь себя. *Из надписей на стенах*

  • В ответ на: государство увеличением НДС хочет удушить окончательно?
    Крым - наш, Осетия - наш, футбол - наш, даже не смотря на позорный вчерашний слив "Зенита", Сирия - наш и т.д.
    Соедините в своей голове две простые вещи. Если хотите, чтобы государство вело независимую политику, то за это кому-то надо платить. Если хотите, чтобы государство было независимым экономически, то за это кому-то надо платить. Если народ доволен внешней политикой РФ, то он должен платить. ЛДНБ. Хотелки стоят денег.

    Вглядись вглупь себя. *Из надписей на стенах*

  • вопрос.
    если государство хочет вести независимую политику, не должны ли те, кому народ "доверил" менеджмент своей страны, в первую очередь создать независимую экономику. Например независимую от цен на сырье, от экономических санкций. и с какого полового органа, я как гражданин, должен оплачивать геополитические хотелки недалекого менеджера типа путина или медведева?

    спасибо.

  • Предпочитаете плясать под дудку какого-нибудь далёкого менеджера, гражданин? ))

  • ну раз нет своих достойных, лучше плясать под далекого достойного менеджера.
    если конкретно - то в настоящий момент - да

  • Должны, но будет еще дороже. А платить никто не хочет.

    Вглядись вглупь себя. *Из надписей на стенах*

  • В ответ на: Сначала Вы выдаете некую посылку, потом сливаетесь, заявляя, что у вас нет данных подтверждающих эту посылку и кто-то еще должен их вам найти.
    Нет только точных данных, а иные я вам привел...
    До кучи: себестоимость нефти у нас в среднем не выше 20$ за баррель, сейчас - 72, т.е. прибыль должна быть 52 бакса с барреля или 260%... Ну и чего вы мне тут сказки рассказываете? :morning:

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • В ответ на: Они не просто есть, их нужно произвести. И производят их не какие-то мифические предприятия, а рабочие. Если этим рабочим недоплачивать, как это делали Ваши идеологические братья при СССР, то конечно продукция становится дешевле. Чем больше недоплатить, тем дешевле продукция.
    А обязательно рабочим недоплачивать? Из прибыли завода/компании нельзя взять?

  • В ответ на: себестоимость нефти у нас в среднем не выше 20$ за баррель, сейчас - 72, т.е. прибыль должна быть 52 бакса с барреля или 260%
    Виктор, ну хотя бы количество налогов гляньте, прежде чем эту чушь нести. ХОТЯ БЫ. Потому что 42 % от выручки уже летит в государственный карман. Компания может "нарисовать" расходы, но НДПИ и экспортная пошлина проходят через бюджет. Они и там тоже засвечены.
    Так что 72*0.42 = 30 баксов в налоги. Я даже не буду в очередной раз объяснять, что себестоимость можно считать по разному, что 20 баксов - себестоимость добычи нефти, и то не факт, что включающая все факторы, в том числе амортизацию. А кроме добычи есть еще минимум транспортировка (есть еще разведка и всякая мелочь, но в основном транспортировка). И вместе с этими расходами себестоимость выходит в районе 30 баксов за баррель, но уже в Роттердаме, а не на скважине.

    Короче, я просто приму вашу цифру, пусть и косячную, для иллюстрации. Себестоимость - 20 баксов, продажа на рынке 72 бакса, налоги - 30 баксов. На прибыль остается 22 бакса. 22/72 = 0.3. Или 30 %. Надеюсь теперь понятно, что вы просто ляпнули чушь заявив, что прибыль у нефтянки больше 50 % выручки. Поскольку даже с вашими цифрами от балды взятыми, больше 30 % не выходит. А в реальности в лучшем случае около 10 %.

    PS. Главный ваш косяк в том, что вы упорно забываете налоги. Если говорить про нефтегаз, то основным "олигархом", которого можно раскулачивать является государство. Именно оно поглощает львиный кусок от этого пирога. Условный "Сечин" даже при зарплате в 1 млн. баксов в месяц (12 млн в год или около 700 млн рублей) - это всего лишь СОТАЯ ДОЛЯ ПРОЦЕНТА от выручки Роснефти. И даже весь топ-менеджмент, который жрет 4 млрд в год - это лишь ДЕСЯТАЯ ДОЛЯ ПРОЦЕНТА от выручки Роснефти.
    СОТАЯ И ДЕСЯТАЯ.А государство съедает 42 процента выручки.

    Вглядись вглупь себя. *Из надписей на стенах*

  • вы понимаете слово "себестоимость"? Так таки туда входят все затраты, включая налоги.
    это ваш косяк... :morning:

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • В ответ на: Крым - наш, Осетия - наш, футбол - наш, даже не смотря на позорный вчерашний слив "Зенита", Сирия - наш и т.д.
    Соедините в своей голове две простые вещи. Если хотите, чтобы государство вело независимую политику, то за это кому-то надо платить. Если хотите, чтобы государство было независимым экономически, то за это кому-то надо платить.
    Банальная демагогия.
    Увиливаете от ответа.
    Раз взялись бухгалтерские отчёты Роснефти публиковать, показывая таким образом свою глубокую осведомлённость, так и ответьте, по существу вопроса, почему деньги, полученные от продажи нефти идут не на развитие экономики, а оказываются на счетах известных в стране лиц?

    Исправлено пользователем Сарра (10.08.18 16:03)

  • А главное каким хитрым образом это происходит, если вы утверждаете, что бухгалтерские отчёты Роснефти прозрачны и доступны любому обывателю?

    Исправлено пользователем Сарра (10.08.18 16:07)

  • В ответ на: А обязательно рабочим недоплачивать? Из прибыли завода/компании нельзя взять?
    Это несопоставимые величины, рентабельность продаж в обрабатывающем пр-ве,2014-2017г- 10,5-10,7%, это на налоги, развитие, и хотелки буржуя. а к примеру по виду деятельности производство машин и оборудования, без которых невозможен никакой цемент и кирпич, вообще 6,8-7,2%. Уменьшая чистую прибыль , вы снижаете составляющую в 3-7%, занижая стоимость труда вы уже оперируете составляющей в 93-97%.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: почему деньги, полученные от продажи нефти идут не на развитие экономики, а оказываются на счетах известных в стране лиц?
    Прежде чем задавать вопрос "почему", логично доказать свое утверждение, и определить рамки задачи. А иначе, да фиг его знает почему Вы нафантазировали себе неизвестно что.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: почему деньги, полученные от продажи нефти идут не на развитие экономики, а оказываются на счетах известных в стране лиц?
    Как интересно))
    Помнится, перед президентскими выборами, вы подобного рода вопросы просто игнорировали, а если и снисходили до ответов, то требовали фактов и посылали в прокуратуру )))
    Ничего, ничего - наслаждайтесь :спок:

  • Сто раз уже зарекался беседовать с профанами, не знающими сути разговора...
    Вы поинтересуйтесь на досуге входят ли налоги в то число "себестоимости", которую вы назвали. Вы много узнаете интересного. А заодно поинтересуйтесь определениями себестоимости, которых с горой и больше, начиная от технологической. Просвещайтесь.
    Матчасть учите, венский, матчасть. У той же роснефти в среднем НДПИ почти 20 долларов за баррель. Это при том, что компания по НДПИ имеет самые большие льготы в России.

    Вглядись вглупь себя. *Из надписей на стенах*

  • Так вы сначала покажите этих лиц, количество денег, а потом уж порассуждаем. Я пока вообще существа вопроса не вижу. Ну и для затравки масштаб экспорта нефти, газа и нефтепродуктов из России - это около 250-350 млрд. долларов в год. Сколько из них на счета попадает и кому?

    Вглядись вглупь себя. *Из надписей на стенах*

  • Ну так смотрите, их вся страна знает в лицо, кроме вас, видимо. О чём тут рассуждать? Всё ясно, как белый день.

  • В ответ на: Сто раз уже зарекался беседовать с профанами, не знающими сути разговора...
    Вот и я тоже, но приходится... :mafia:
    В ответ на: Вы поинтересуйтесь на досуге входят ли налоги в то число "себестоимости", которую вы назвали.
    Когда речь идет о подсчете минимальной стоимости продукта, учитываются все затраты. Это и есть себестоимость продукта, остальное от лукавого.
    И я специально указал не среднюю цену за баррель, что б проверить ВАШЕ владение вопросом, а максимальную (добыча на шельфе). Средняя 2$. напоминаю, сейчас 72...
    так я бы на вашем месте почитал учебники по экономике и лучше, не современные западные дурилки, а Карла Маркса, например.

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • В начале ролика" "более 4 трлн рублей, столько чистой прибыли получила Россия от экспорта нефти и газа, только за 2016 год." Можете объяснить что это за сумма, и кто ее получил? Очень она смахивает на размер налогов уплаченных участниками этой деятельности. :eek: А вот с чистой прибылью самих участников, как то не бьется. Ибо газпром - 997 млрд руб, роснефть- 201млрд руб, лукойл-207 млрд. руб. Остальное по мелочи. Совокупно менее 1,5 трлн руб.
    Это Вы налоги предлагаете раздать кэшем на руки???
    Зы: Вопрос конечно Сарре, техничкская ошибка.

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (10.08.18 20:31)

  • В ответ на: Когда речь идет о подсчете минимальной стоимости продукта, учитываются все затраты. Это и есть себестоимость продукта, остальное от лукавого.
    Вы бы хоть википедию открыли.
    Таким образом, существуют следующие виды себестоимости:

    Технологическая — определяется затратами на сырье и материалы, комплектующие, возвратные отходы, з/п рабочим, налоги и отчисления от з/п, а также расходы на оборудование;
    Цеховая — представлена затратами всех цехов и других производственных структур, которые непосредственно участвовали в процессе изготовления определенного набора товаров и услуг;
    Производственная себестоимость — определяется путём прибавления общезаводских и целевых расходов к цеховой себестоимости;
    Полная себестоимость — включает затраты организации не только на выпуск продукции и организацию производственного процесса, но и на её реализацию, то есть поставку на рынок конечных товаров и услуг. (с)

    Многие думают, что они думают.

  • Т.е. вы предлагаете свернуть Путина, поскольку он один из главных ограбителей России, присваивающих нефтедоллары? Вы когда нибудь научитесь СМОТРЕТЬ СВОИ ССЫЛКИ, чтобы не выглядеть бледно по результатам их обсуждения. Я даже содержание обсуждать не буду - оставляю это врану.

    Вглядись вглупь себя. *Из надписей на стенах*

  • Вить, идите ужо в википедию, к карл марксу... Просвещаться, ну за ради бога.
    И уж хватит верить текстам в инфолентах. В россии нет нефти с себестоимостью 2 бакса, ну гонит Козак. Ни татарстан, ни среднеобье такой себестоимости никогда не даст. Разве что в эту "себестоимость" будут включены только операционные расходы скважины, да и то не хватит. А вот 20 сколько угодно. А с шельфом там и за 40 уходит. И эти числа точно не включают налоги. Это стоимость добычи. Непонятно? Ну дойдите до любой путней конторы, там популярно объяснят, может быть денег попросят, но за образование платить приходится всегда.

    Вглядись вглупь себя. *Из надписей на стенах*

  • Я не экономист и даже не бухгалтер, чтобы вам отвечать "с цифрами в руках".
    Более того, и вас с Ушельцем специалистами в этой области не считаю.
    Все цифры, которые вы здесь приводите от лукавого. Если бы эти цифры хоть мало-мальски отражали бухгалтерские выкладки Роснефти, скажем, так её владельцы вас уже бы привлекли за промышленный шпионаж
    :secret: , потому что вся их бухгалтерия секретна и целой картины не знают даже контролирующие органы, которым они ежемесячно сдают отчёты :secret: (потому что контролирующих много и все они требуют разные показатели от одной и той же "конторы", и задача "конторы" - "скрыть истинные доходы", тем самым упрощается).
    А ролик - это просто иллюстрация, но близкая к контексту, так сказать.
    Я то больше верю настоящим экономистам вроде Мовчана, которые утверждают, что денег в стране полно, просто нет умных и честных экономистов в правительстве, которые могли бы деньги аккумулировать в нужном месте и грамотно их расходовать с прицелом на будущее возрастание количества денег.

  • "Нефтегазовые доходы федерального бюджета России в 2016 году снизились по сравнению с аналогичным периодом предыдущего года на 17,6% — до 4,83 трлн руб., следует из мониторинга социально-экономического развития РФ, опубликованного Минэкономразвития"

    Ну тупые они. Ну бывает. Пропагандоны и распространители.

    Вглядись вглупь себя. *Из надписей на стенах*

  • В целом ролик правильный, кроме того, что Путина там изобразили главным грабителем. С этим я не могу согласиться, ну никак не могу. :secret:

  • А Мовчана, тем не менее, послушайте. Вам понравится и полезно будет. :drinks:

  • В ответ на: Разве что в эту "себестоимость" будут включены только операционные расходы скважины
    Так Сечин именно это и говорит: Глава "Роснефти" Игорь Сечин сообщал, что себестоимость добычи нефти на месторождениях компании составляет менее 3 долларов за баррель.Так, стоимость добычи на устье скважины на некоторых браунфилдах в России может доходить до 2 долларов за баррель. (с)
    Венский просто понятие "себестоимость" не осилил, отсюда и весь шухер. А в среднем по России, с учетом трудноизвлекаемых запасов, она же, стоимость добычи на устье скважины или стоимость извлечения, находится в районе 17 баксов.
    Новак доходчиво пояснилчто это за цена:
    Но это именно средний показатель, уточнил Новак. Он добавил, что на ряде месторождений, где амортизировано имущество, себестоимость может быть и два, три, пять долларов. "А где новое месторождение, арктический шельф, себестоимость, например, не менее 50 долларов за баррель, 40 долларов", - сказал министр.(с)


    .

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Все цифры, которые вы здесь приводите от лукавого. Если бы эти цифры хоть мало-мальски отражали бухгалтерские выкладки Роснефти, скажем
    Роснефть публичное общество. Это значит что оно публикует отчетность согласно закону. Т.е. данные цифры это во исполнение закона. Расположено на сайте Роснефти.
    В ответ на: А ролик - это просто иллюстрация, но близкая к контексту, так сказать.
    Ролик просто ахинея. Совсем для идиотов.
    ЗЫ: Отчетность Газпрома можно посмотреть тут

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (10.08.18 21:39)

  • Упс. Дочитал .. значит опять пошли по которому кругу с подачи Венского .. убрал под спойлер.
    Показать скрытый текст
    Не знаю как там сейчас, но помнится представители Газпрома кажись, хвастались что себестоимость добычи нефти не превышает 4 бакса. Только это по сути ничего не меняет в ваших "расчетах". Там действительно и налоги не хилые, и вложения не малые и зарплаты очень даже, в т.ч. и у учителей в тех регионах .. и на карман остается вполне себе.

    Просто одно дело когда "на карман" остается "нескольким" и совсем иное, если это поделить на "каждого россиянина".

    И то, что государство сумело обложить налогами нефтегазовый сектор .. в общем-то прямая заслуга фсб-шника с фамилией "Путин". Разбирали же уже тут несколько лет назад, ну что опять что-ли?

    Венскому просто глаза застят эти 4 аж МИЛЛИАРДА .. а то, что "в год", и не только условному "сечину" и не задарма .. ;)
    Скрыть текст

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

    Исправлено пользователем tolstopuz (10.08.18 22:05)

  • В ответ на: Просто одно дело когда "на карман" остается "нескольким" и совсем иное, если это поделить на "каждого россиянина".
    Золотые слова! :flowers:
    И главное, какая Вера (!) в словах тех, кто доказывает правдивость отчётов Сечина!
    Народу давно известно, что бухгалтерия дело хитрое! Можно установить такой процент для подсчёта зарплаты трудящимся, что они ещё должны останутся хозяину. :ха-ха!:
    А топ менеджерам выплачивать такие премиальные, что они из роснефти сразу в первые строчки списков Forbes попадут.
    Это можно назвать новом справедливым капиталистическим распределением доходов в пользу тех, кто хитрее и ловчее. :ха-ха!:

  • Зависть - самый большой грех в русском мире. И да, Вы так ничегошеньки и не поняли ни с отчетами, ни с моим "поделить на всех".

    Нечего там особо делить, хоть так отчитайся хоть этак. Хоть лярд положи на карман, хоть рупь. Это вообще имущество наших потомков (детей, внуков ..), и лавочку по добыче долларов за счет продажи сырых и ископаемых ресурсов за бугор даже не надо было открывать вовсе! А если вспомнить что нефть - это углеводороды, то есть ОСТАНКИ предыдущих поколений ..

    Ну или уж как ту вран, кажется предлагал: продал 2 бочки нефти внутри страны, молодец, можешь продать третью "за доллары".

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • В ответ на: Таким образом, существуют следующие виды себестоимости:
    Технологическая, Цеховая...
    Ухххх, как людям голову задурили...
    1) Это затраты бывают разного типа, а себестоимость она одна.
    2) Вот чтобы грабить таких как вы, не знающих основ экономики, и придумали современные буржуи эти разные "себестоимости".
    3) По своему определению "себестоимость" - это все затраты на единицу продукции на данном предприятии...

    Я понимаю, вы изучали экономику по википедии, где:
    Себестоимость — это стоимостная оценка используемых в производстве продукции (работ, услуг) природных ресурсов, сырья, материалов, топлива, энергии, основных фондов, трудовых ресурсов и других затрат на её производство и сбыт.

    А теперь подумаем головой, а не википедией:
    1) причем здесь сбыт? Как правило, сбыт осуществляет другая организация, значит чисто производственное предприятие не должно включать сбыт себе в расходы и себестоимость.
    2) а теперь подумаем, зачем сбыт включили сюда - естественно, чтобы обосновать конечную стоимость продукции, выпускаемую данным предприятием. Она в этом случае будет выше. Но ведь расходы по сбыту понесут оптовые и иные торговые предприятия - это им в затраты пойдут эти расходы. Это эти расходы войдут в себестоимость их услуг по продаже... Ребенку даже понятно.
    3) И последнее, что не написано в ВП: у нас в РФ нет алгоритма реального расчета затрат, ибо это связано с нормированием всех операций и услуг. И это нормирование никогда не введут, потому как тогда нельзя будет обосновать зп топов в таком размере, как сейчас - пронормируй их труд, и тут же окажется, что реально им надо платить меньше, чем конректному высококлассному рабочему на этом предприятии... Что и было при социализме...

    Думать надо, а не слушать песни буржуев о рыночных ценах.

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • В ответ на: причем здесь сбыт? Как правило, сбыт осуществляет другая организация
    Чаво? :eek: Организация магазин. Какая другая организация за него осуществляет сбыт?
    В ответ на: а теперь подумаем, зачем сбыт включили сюда
    Может потому что определение общее, и сформулировано для любых типов организаций? :ха-ха!:
    В ответ на: у нас в РФ нет алгоритма реального расчета затрат,
    Если Вы чего то не знаете, то не значит что этого нет.
    В ответ на: И это нормирование никогда не введут, потому как тогда нельзя будет обосновать зп топов в таком размере
    Как два пальца об дорогу.
    В ответ на: И это нормирование никогда не введут
    Радуйтесь, если введут, то с Вашей грамотностью, з\п дворника будет недостижимой высотой.

    Многие думают, что они думают.

  • ваши эти эмоции не являются доказательством ваших идей.
    жду реальных доказательств или расписывайтесь в собственных не знаниях законов экономики...
    например, какие формулы расчета затрат имеем, какие нормы и на чем они основаны... И не приводите те, что на два пальца от Алголя... :morning:

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • В ответ на: Организация магазин. Какая другая организация за него осуществляет сбыт?
    Аха... И эта организация является производителем продаваемой ею продукции. ))
    Так, что ли?
    Только что говорили о производителе и себестоимости его продукции, и тут вы зачем-то подсовываете какой-то магазин... :безум:

  • Потому, что определение общее для всех видов деятельности. Это может быть и производство, и магазин, и натариус... Определение ОБЩЕЕ. Просто Венский начал нести ахинею, и я указал вариант, в котором бредовость венских идей лучше всего видно.
    Вам не нравится магазин? Ну возьмите упомянутого нотариуса. Какая организация за него сбытом занимается?
    С промышленностью, Венский сморозил такую же чушь, просто там процессы не очевидны. Производитель так же сбывает свою продукцию, и даже при СССР, на заводах был отдел сбыта. :dnknow:
    ЗЫ: Есть термин "сбыт", а есть термин "реализация". Так, для справки.

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (12.08.18 08:44)

  • В ответ на: Есть термин "сбыт", а есть термин "реализация". Так, для справки.
    надо же, а ваша википедия говорит:
    Сбыт – это направленная деятельность по реализации готовой продукции, которая включает в себя множество разноплановых функций.

    ПС. Просто признайте, что не владеете данным вопросом.

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • Венский, Вы просто прелестны в своей глупости и надменности.
    Реализация (от лат. realis — вещественный). Значения: Продажи.
    Сбыт – это направленная деятельность по реализации готовой продукции, которая включает в себя множество разноплановых функций.
    Это из википедии. :злорадство:
    Нужно быть именно Венским, чтобы не видеть разницы, да еще и публично это демонстрировать.

    Многие думают, что они думают.

  • нужно быть враном, чтобы возвращать мне мою цитату из википедии, где было подчеркнуто слово реализация, и выделять не существенные детали, ясно ведь написано:
    сбыт – это направленная деятельность по реализации.
    Русский знаете? "деятельность по реализации" = реализация, ибо реализация уже деятельность и масло масленное здесь сугубо из-за тупого перевода с английского.

    Показать скрытый текст
    ПС. И, пож-ста, не надо мне хамить. Хамство это последнее средство, когда чел признает свое бессилие или не хочет признать своей ошибки.
    Скрыть текст

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • Вы Виктор, отчасти правы, утверждая, что себестоимость - одна и прочая... И действительно было бы неплохо, если бы каждый, кто выходит на арену Питерского Международного форума или какую-либо другую арену, использовал ОДНО ЕДИНСТВЕННОЕ определение себестоимости. И вопросов бы тогда вообще не возникало. Повторяю - здорово было бы. Но БЫ мешает.

    Поскольку проблема-то в том, что под словами "себестоимость" или "стоимость добычи" или чего-нибудь еще каждый провозгласивший подразумевает свое понимание. См. картинки приложенные внизу, где для России можно найти и 2.5 бакса и 40-50 баксов. Не говоря уж о том, что цели у провозглашающих зачастую сильно разные.
    Показать скрытый текст
    Есть цели пропиарить компанию, и именно с таких позиций прозвучали Сечинские 3 бакса за баррель (и даже 2.5 доллара за баррель, рис. 3), то резонно указывать наименьшие цифры. И Сечин действует хитрО - указывает для своей компании "стоимость добычи" за первый квартал, а для всех остальных - за год. Если есть желание - можно поглядеть отчеты Роснефти, из них ясно следует, что структура затрат по кварталам неравномерная. И операционные и капитальные расходы растут поквартально. Видимо потому, что и работягам премии в основном падают на конец года и капиталку потратить не успевают в первом квартале.
    Так что эти 3 бакса за баррель - сильное лукавство. Но контора хорошо пиарится на фоне остальных. :улыб: И что самое замечательное - это рис. 1. Картинка из одного доклада с рис.3. УПС, у России безубыточность в среднем 20 баксов за баррель. Ага. А у роснефти 3 бакса, ага. ))))
    Скрыть текст

    Если подходить честно, то затраты на производство и продажу нефти делятся на три большие части (налоги я пока вообще не считаю) - операционные (текущие расходы на скважине - зарплаты, энергия, химикаты, вода и т.д), капитальные (бурение, инфраструктура скважин, амортизация оборудования, инфраструктура нефтеподготовки) и транспортные (за трубопровод надо платить). Каждый из этих кусочков обходится примерно в 5-10 баксов за баррель. И есть еще небольшой кусочек 1-2 бакса за баррель - это административные расходы. А что делать, нефть одиночкам не доступна. Поэтому связь, аппарат управления, и бла-бла-бла... Но это мизер.
    Оценка Новака в 17 долларов за баррель - это операционные и капитальные затраты. В принципе эта оценка совпадает с американскими оценками, которые делят эти 17 баксов почти ровно пополам на операционные и капитальные (рис. 4).
    Транспортировка это еще около 5-10 баксов. И вместе с транспортировкой получается около 25-30 баксов за баррель. Это операционные, капитальные и транспортные расходы на один баррель нефти в России. И применительно к России - это еще сильно зависит от курса бакса. Когда в 15 году бакс упал, то оппа.... Вообще затраты без налогов (операционные, капитальные, транспортные, административные) стали на уровне 10-15 баксов на баррель. Потому, что в рублях они не поднялись сразу же в два раза. А сейчас потихоньку выкатились на прежние 25-30 баксов/баррель.

    • Рис. 1.

    • Рис. 2

    • Рис. 3

    • Рис. 4

    • Рис. 5

    Вглядись вглупь себя. *Из надписей на стенах*

    Исправлено пользователем Ушелец (12.08.18 16:31)

  • В ответ на: ЗЫ: Есть термин "сбыт", а есть термин "реализация". Так, для справки.
    Есть термин "восход", а есть термин "закат". Тоже так, для справки, если не слышали. ))

  • В ответ на: Если подходить честно, то затраты на производство и продажу нефти делятся на три большие части
    По-моему, споры как раз из-за разницы в терминологии.
    Ведь изначально, насколько я понимаю (слежу за этими пустопорожними дискуссиями весьма нерегулярно), речь шла о себестоимости добычи нефти.
    Теперь вот появляется производство и продажа.

  • да, но Грозный Венский 10-го числа утверждал, что для производителя средняя цена за баррель нефти 2$ включая налоги, после чего сравнивал с 72$ (наверное, цена на мировых рынках) и получал кружащие голову проценты прибыли олигархов:улыб:

  • В ответ на: отчасти правы, утверждая, что себестоимость - одна и прочая...
    Если подходить честно, то затраты на производство и продажу нефти делятся на три большие части (налоги я пока вообще не считаю) - операционные (текущие расходы на скважине - зарплаты, энергия, химикаты, вода и т.д), капитальные (бурение, инфраструктура скважин, амортизация оборудования, инфраструктура нефтеподготовки) и транспортные (за трубопровод надо платить).
    С вменяемыми людьми всегда проще общаться, даже если в чем-то с ними и не согласен:улыб:
    Я исхожу из следующего, цель расчета себестоимости - определить предел, за которым начинается убыточное производство. И судя из этой основной цели - себестоимость должна включать все расходы, включая налоги. Любое другое определение придумывается, как вы правильно заметили, для манипуляции общественным или иным мнением.
    Например, выделение административных затрат из операционных лишено смысла, ибо операция без управления выполняться не может... Но дело даже не в этом, а в том, что эти самые "административные расходы", то включают зп топов, то не включают. А зп топов определяется не исходя из каких-либо экономических норм, а из явно завышенного желания самих топов (они тут ориентируются на Запад), которые умудряются подстегнуть себе еще и дикую по размеру премию из прибыли... Так что, пока нет четкого нормирования операций и функций, включая управленческие - есть благоприятная среда для воровства народных (гос-ных) средств в гос.компаниях.

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • В ответ на: Я исхожу из следующего, цель расчета себестоимости - определить предел, за которым начинается убыточное производство. И судя из этой основной цели - себестоимость должна включать все расходы, включая налоги.
    Вы можете исходить из чего угодно, это ваше право. Но используя чужие данные, вы как минимум, должны анализировать то, что под этими данными подразумевается. Так вот 20 долларов за баррель в 2018 году - это в лучшем случае операционные и капитальные расходы на ДОБЫЧУ. Даже не включая транспортировку, и точно не включая налоги. Если вы откроете недавнее "письмо Белоусова", против подлинности которого не возражает НИКТО, включая Пескова (Путина) и Силуанова, то там легко найдете, что только (ТОЛЬКО!!!) налоговая нагрузка на компании нефтегазового сектора составляет от 25 до 50 % выручки.Исключения лишь Новатэк и Лукойл.
    Только налоговая нагрузка от 25 до 50 % выручки. Без учета расходов (операционных, капитальных и транспортных). А эти расходы еще составляют около 30 % выручки.Поэтому возвращаемся к началу диалога и приходим к выводу, что 50 % прибыли от выручки ну никак не получается. Вот и все.
    Что до зарплат топов - то попробуйте проанализируйте, данных хватает. Даже при среднемировых (дико больших по российским меркам) доходах топ-менеджмента нефтегаза - доля их доходов в выручке мизерна. Десятые доли процента.
    Можно ли эти доходы уменьшить - конечно можно. Даст ли это какой-то существенный бонус государству - нет, конечно.

    Вглядись вглупь себя. *Из надписей на стенах*

  • Транспортировка нефти должна включаться в расходы только в том случае если ее выполняет добывающая компания. Чаще юридически транспортировку осуществляет другая компания.
    Налоги от 25 до 50 % выручки - это очень большой разброс...
    А с тем, что "это не даст какой-то существенный бонус государству" - совсем не согласен.
    С чего бы топы нефтегаза становились миллиардерами?
    А во-вторых, я более чем уверен, что расходы в этой области считаются неверно. Еще раз повторяю, нормативной базы для правильных расчетов нет - все исходят от фонаря и от затрат прошлого периода... :morning:

    ПС. цель расчета себестоимости никак не зависит от конкретных цифровых данных.

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • В ответ на: Чаще юридически транспортировку осуществляет другая компания.
    Вопрос не того, кто осуществляет перевозку, а того кто за нее платит. Если бы Вы меньше фантазировали, а больше читали, то даже в просочившихся контрактах могли бы узнать, что точка сдачи газпромовского газа находится в Австрии, право собственности на российский газ от газпрома европейским потребителям переходит именно там. Соответственно газпром оплачивает транспортировку до Австрии, и несет за нее ответственность. Оплачивает все, например хотелки Украины, и все майданные выподверты. Это все заложено в цену, которую платят газпрому, и учитывается в рентабельности продаж, именно газпрома, а не мифических других компаний.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Я исхожу из следующего, цель расчета себестоимости - определить предел, за которым начинается убыточное производство.
    Разумеется не только. Расчет эффективности решений, так же задача в области себестоимости. Если до Вас допррет, что Себестоимость может быть посчитана для любого этапа или процесса, а не только полного цикла предприятия, то может и спорить перестанете.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Транспортировка нефти должна включаться в расходы только в том случае если ее выполняет добывающая компания
    Чуть выше вы призывали включать в себестоимость ВСЕ затраты. Так вот добывающая (именно добывающая) компания несет затраты на транспортировку экспортной нефти до пункта приемки экспортером. В случае Газпрома, Роснефти и т.д - именно на них лежит обязанность доставить нефть или газ до границы Евросоюза или до конкретно обозначенной точки передачи. Ну правда, ну хоть немного ознакомьтесь с реалиями.
    В ответ на: С чего бы топы нефтегаза становились миллиардерами?
    Опять снова и на те же грабли. Ну вот просто представьте, пусть Сечин долларовый миллиардер (хотя у вас нет никаких доказательств этого). Но пусть у него есть миллиард баксов. При этом Роснефть только в одном 17 году отправила на экспорт 121 млн тонн нефти. Коэффициент перевода из тонн в баррели для российской нефти марки Urals, основной марки российской нефти, отгружаемой на экспорт, составляет 7,28 барр./т. Средняя цена на российскую нефть в 17 году - 50 баксов/баррель. 121e6*7.28*50 = 44 млрд баксов. Т.е. только за один год 44 млрд баксов. При не самой лучшей цене. А Сечин сидит в Роснефти 15 лет. И за эти 15 лет цены были и куда как выше. Т.е. за это время Роснефть получила около 600-1000 млрд баксов за нефть. Можно посчитать точно, не суть. Так вот даже если принять абсолютно бредовую гипотезу, что у Сечина миллиард баксов, то это все равно меньше одного процента выручки Роснефти.

    В ответ на: А во-вторых, я более чем уверен, что расходы в этой области считаются неверно.
    А вот это уже опять демагогия, для которой у вас нет никаких доказательств.

    Резюмируя - да, можно и нужно раком ставить топ-менеджмент госкомпаний. Я даже приветствую это, поскольку считаю, что прогрессивный налог нам отнюдь не помешает, тем более в области гос.регулирования. Но к существенному увеличению доходов государства это никак не приведет.

    Вглядись вглупь себя. *Из надписей на стенах*

  • В ответ на: Я даже приветствую это, поскольку считаю, что прогрессивный налог нам отнюдь не помешает
    Только в теории. Сейчас система не готова.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Разумеется не только. Расчет эффективности решений, так же задача в области себестоимости. Если до Вас допррет, что Себестоимость может быть посчитана для любого этапа или процесса, а не только полного цикла предприятия, то может и спорить перестанете.
    Ну если до вас допрет, что мы всё время говорили о стоимости готового продукта, то вы перестаните рассуждать о себестоимости на этапах его изготовления... Тем более, что затраты на этапах точно не вычисляются, есть еще общезаводские расходы, которые как-то условно распределяются по этим самым переделам... :morning:

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • В ответ на: что мы всё время говорили о стоимости готового продукта
    Вы все время приводили цифры т.н. цеховой себестоимости. Если при этом Вы подразумевали себестоимость всего готового продукта, то это говорит о Вашем полном непонимании тех цифр которыми Вы оперируете.
    В ответ на: Тем более, что затраты на этапах точно не вычисляются
    А решения о применении того или иного техпроцесса принимаются в рамках проб и ошибок. :ха-ха!: Жгите еще.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Чуть выше вы призывали включать в себестоимость ВСЕ затраты. Так вот добывающая (именно добывающая) компания несет затраты на транспортировку экспортной нефти до пункта приемки экспортером.
    Да, ЕСГ в конечном счете принадлежит Газпрому. Однако, почти наверняка ее содержит какая-нибудь дочка газпрома. Ибо экономически выгоднее выделить транспортировку в отдельное юридическое лицо.
    Так же и для нефтянных компаний. Поэтому себестоимость корректнее считать именно по фирмам, а не по холдингу в целом.
    В ответ на: Так вот даже если принять абсолютно бредовую гипотезу, что у Сечина миллиард баксов, то это все равно меньше одного процента выручки Роснефти.
    Мне абсолютно без разницы какой процент его ЗП составляет от выручки. Вам что несколько миллиардов баксов будут лишними в бюджете РФ?
    В ответ на: Резюмируя - да, можно и нужно раком ставить топ-менеджмент госкомпаний. Я даже приветствую это, поскольку считаю, что прогрессивный налог нам отнюдь не помешает, тем более в области гос.регулирования. Но к существенному увеличению доходов государства это никак не приведет.
    т.е. увеличение бюджета на несколько сотен миллиардов зеленых для вас несущественно? А по всем олигархам будет еще больше... Ну, что тут сказать - красиво живете.
    И для госкомпаний нужно не столько вводить прогрессивный налог, сколько ограничивать аппетиты топов до разумных пределов.

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • В ответ на: Так вот даже если принять абсолютно бредовую гипотезу, что у Сечина миллиард баксов, то это все равно меньше одного процента выручки Роснефти.
    Ну если принять, что жена сесина каталась на яхте за $180 млн. И 4га на рублевке тоже сотни млн. И тоже долларов, то версия о состоянии Сечина в боллее млрд. Долларов не кажется такой бредовой.

  • В ответ на: Так же и для нефтянных компаний. Поэтому себестоимость корректнее считать именно по фирмам, а не по холдингу в целом.
    Нет, Виктор, вы удивительно непонятливый человек. На пальцах объясняю. Есть много вариантов поставки, но принципиально они сводятся к двум крайностям: доставка самовывозом и доставка до потребителя. В случае доставки самовывозом - в затраты производителя транспортировка не входит. В случае "доставка до потребителя" именно производитель оплачивает доставку. Проблема не в дочках, холдингах и т.д. Проблема в том, что экспортные продажи Роснефти, Газпрома и прочих идут с "доставкой до потребителя". Никто не покупает нефть у Роснефти на скважине Самотлора. Именно Роснефть обязана за свой счет эту нефть доставить до европейского хаба. И только там у нее купят трейдеры. Что здесь непонятно?
    В ответ на: Вам что несколько миллиардов баксов будут лишними в бюджете РФ?
    В ответ на: увеличение бюджета на несколько сотен миллиардов зеленых для вас несущественно?
    Виктор, вы не мелочитесь. Считайте уж сразу несколько триллионов баксов, все равно у вас никаких подтверждений нету. ДЕМАГОГИЯ.

    Вглядись вглупь себя. *Из надписей на стенах*

  • В ответ на: И 4га на рублевке тоже сотни млн
    СотнЯ. И насчет яхты так никто и не решил однозначно - чья же она. Но вы вообще крамольные вещи пишете. Ведь начнем считать - так и домики с уточками придется считать. И виолончели. Венский явно будет против. Проблема Венских и Сарр в том, что они искренне убеждены, что именно "Сечины" из видео являются расхитителями государственной собственности. А вот люди, которые "Сечиных" за руку пожимают в тех же видео, вообще святые. ))))

    Вглядись вглупь себя. *Из надписей на стенах*

  • В ответ на: Проблема Венских и Сарр в том, что они искренне убеждены, что именно "Сечины" из видео являются расхитителями государственной собственности. А вот люди, которые "Сечиных" за руку пожимают в тех же видео, вообще святые.
    Ну вы за меня не фантазируйте.
    Я потому и говорю о сотнях миллиардов баксов, что таких рукопожатых в нашей стране не менее 7%, получающих ровно такой же доход как все остальные 93%.
    И я не из зависти считаю бабки в чужом кармане - я считаю, что эти бабки сворованы у народа, у государства... :mafia:

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • В ответ на: На пальцах объясняю. Есть много вариантов поставки, но принципиально они сводятся к двум крайностям: доставка самовывозом и доставка до потребителя.
    неужели?
    Из России на Украину газ поступает по магистральному газопроводу Уренгой-Помары-Ужгород. Длина украинского участка, обслуживаемого компанией "Укртрансгаз" (дочерняя структура НАК "Нафтогаз Украины"), составляет 1160 км...
    До потребителя еще как говорят шагать и шагать... Участок газопровода укров принадлежит украм и обслуживается ими же - т.е. они несут расходы за траспорт газа через свою страну.
    Отсюда не до конечного потребителя, а до точки разграничения систем транспортировки газа.
    так шта на пальцах не надо - не получается у вас.
    И вы обсуждаете не существенный в данной дискуссии момент: Я изначально сказал - если транспортировкой занимается фирма производитель, то издержки сбыта включаются в издержки данной фирмы. О чем вы спорите? Я именно так сформулировал, поскольку мне лично доподлинно не известна структура газпрома и разбираться с этим я не собираюсь. Это не существенно в нашем споре.
    В ответ на: Считайте уж сразу несколько триллионов баксов, все равно у вас никаких подтверждений нету. ДЕМАГОГИЯ.
    Да ну, доходы наших нефтегазовых королей, которые никто особенно не скрывал и не скрывает - говорят о другом... Так штаа, где она демагогия? может у себя поищите? :morning:

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • В ответ на: производят их не какие-то мифические предприятия, а рабочие. Если этим рабочим недоплачивать, как это делали Ваши идеологические братья при СССР, то конечно продукция становится дешевле
    Я в растерянности, то ли посмеяться над этим, то ли вас пожалеть :cray-1:
    Надо полагать, вам не доложили, что деньги предназначенные рабочим, сегодня, кто то явно ховает.

  • В ответ на: они несут расходы за траспорт газа через свою страну.
    И делают это совершенно бесплатно, надо полагать. И счета газпрому за транспортировку не выставляют. :злорадство: Укртрансгаз, попросту оказывает услугу газпрому, стоимость которой газпром относит в затраты, т.е. в себестоимость.

    Многие думают, что они думают.

  • Что вы, тут куча фантазеров, которые ничерта не понимают в экономике, но точно уверены что их обворовывают.

    Многие думают, что они думают.

  • Регулярно всплывают тут фантазии на тему "а давайте рубли печатать вагонами, а МВФ, ФРС и другие трёх буквенные аббревиатуры пошлём на такое же количество букв".
    Думаю им будет интересен опыт янычар.
    Мы получили еще одно свидетельство, подтверждающие, что монетаристы приводят свои экономики к краху. Все те, кто утверждают, что “страна, обладающая монетарным суверенитетом, может эмитировать любое количество валюты, не опасаясь дефолта”, снова ошиблись. Как и в Аргентине, Бразилии, Иране, Венесуэле, монетарный суверенитет ничего не значит, если валюту не подкрепляют сильные фундаменталии.

    Сюрприиииииз...

    Sooner or later we all gotta die

  • Богатейшие люди России потеряли более $3 млрд за один день после того, как Андрей Белоусов, помощник президента России Владимира Путина по экономическим вопросам, предложил повысить налоги для ведущих компаний горно-металлургического сектора.
    И еще одна новость, доллар 68 рубликов.
    Вот о чем нужно народу говорить, грабят богатых, а нищать будим мы. И чем меньше доход, тем более нищими станим.

  • В ответ на: Укртрансгаз, попросту оказывает услугу газпрому, стоимость которой газпром относит в затраты, т.е. в себестоимость.
    и оплачивает эти услуги конечный потребитель, как бы это не маскировалось...
    Вы всё время пытаетесь завести за угол - мне совершенно по барабану, как осуществляет сбыт газпром.
    И мне совершенно не понятно, почему вы защищаете олигархренов и раздую ихними зарплатами "себестоимость"?
    Или вы всё еще верите в "свободный рынок" и что вы, конкретно, выживете на этом рынке? Полагаю, если вам это вдруг удалось бы, то вашим детям уже ничего не светит. Сейчас везде в странах запада происходит уничтожение среднего класса - "останется только один" Маклаут из клана олигархов:улыб:а все остальные будут рабы.
    так шта продолжайте их защищать... :morning:

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • В ответ на: Думаю им будет интересен опыт янычар.
    думаю, вам, как жителю запада, будет "интересно" узнать, что пока доллар - мировая валюта, поддерживаемая санкциями и прямой военной силой, никакому Ирану или Бразилии не выжить в замкнутой финансовой системе... А вот Россия могла и может.

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • В ответ на: Проблема Венских и Сарр в том, что они искренне убеждены, что именно "Сечины" из видео являются расхитителями государственной собственности. А вот люди, которые "Сечиных" за руку пожимают в тех же видео, вообще святые. ))))
    Слушайте! Ваша проблема в том, что вы за оппонентов придумываете то, что им в голову не могло прийти.
    Прекращайте фантазировать и собеседников изображать идиотами!
    Если я вам не отвечаю на ваши бредни, так это значит, что вы меня просто перестаёте интересовать, как собеседник.
    В соседней теме про санкции для таких как вы, я выложила ролик, где умный человек (Н. Михалков) приводит суммы денег, полученные государством от продажи государственных предприятий, которые были построены в том числе, возможно, и вашими предками. Это были градообразующие предприятия и не какие-то фирмы "рога и копыта", а ведущие предприятия тяжёлого машиностроения, двигатели промышленности. Для сравнения он даёт их настоящую стоимость.
    А ещё он обращает внимание, как большая часть ведущих предприятий страны, которые создавали всей страной наши деды и отцы оказались в собственности иностранных компаний.
    Они скупили их за бесценок во времена вселенской катастрофы 90-х.
    Повышайте образование, не утыкайтесь носом в бухгалтерские отчёты, они лукавы и не дадут вам полной картины экономической катастрофы, которая может случиться, если Путин не станет менять всё в стране, начиная с конституции.

    Исправлено пользователем Сарра (13.08.18 21:14)

  • В ответ на: думаю, вам, как жителю запада,
    Это просто прекрасно. Думаю Вам понятно, что Вы в очередной раз продемонстрировали свой уровень "аналитики" ?
    Чтобы определить мое географическое местонахождение, достаточно беглого просмотра десятка прошлых моих сообщений.
    Но Вы конечно продолжайте думать, что против форумных болтунов, целые отделы "там" открывают. Это забавляет.
    В ответ на: будет "интересно" узнать, что пока доллар - мировая валюта, поддерживаемая санкциями и прямой военной силой, никакому Ирану или Бразилии не выжить в замкнутой финансовой системе... А вот Россия могла и может.
    А если отбросить Вашу обычную демагогию, подтверждённую железными аргументами в стиле "как всем известно" ?
    Давайте по Турции , конкретно. Какие санкции привели к обрушению лиры ? Пошлины на металл ? Да уж, санкции . Какое военное давление было оказано на члена НАТО ? На базе Инжерлик бомбардировщики развернули носАми в сторону Стамбула ?

    Раскройте тему .

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: оплачивает эти услуги конечный потребитель, как бы это не маскировалось...
    Это вообще никак не маскируется, это непреложное правило. Только нужно понимать, кто конечный потребитель, и чего.
    Собсна выручка газпрома образуется при переходе права собственности на газ, от Газпрома, и соответственно оплаты за него, "перекупщиками". Вот до этого момента ВСЕ расходы связанные с принадлежащим Газпрому газом несет этот Газпром, и не кто иной. Происходит это в Швейцарии, и в трубах Укртрасгаза течет газ принадлежащий, все еще Газпрому.
    А транспортировка газа Укртрансгазом, это УСЛУГА, конечным потребителем этой услуги является Газпром.Он и платит. А все что он платит входит в затраты, т.е. себестоимость.

    Многие думают, что они думают.

  • Мне в который раз говорить, что меня не интересует ГТС газпрома?
    Если вам это интересно, читайте:
    https://energy.hse.ru/data/2017/04/13/1168161199/Gazoprovod.pdf
    - это какой она должна быть из экономических соображений, очевидных для любого специалиста...
    То, что газпром до сих пор не может решить проблемы с ГТС говорит об уровне его топов.

    А вот от главной проблемы, которую мы изначально обсуждали, вы ушли - олигархический капитал у вас по прежнему вызывает пиетет...

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • В ответ на: Чтобы определить мое географическое местонахождение, достаточно беглого просмотра десятка прошлых моих сообщений.
    Периодически встречаю ваши сообщения...
    А чего стыдиться то? Когда чел живет на пмж в другой стране он должен уважать законы этой страны... Правда не желательно при этом поливать грязью свою Родину... но тут уж каждый выбирает сам :dnknow:
    В ответ на: Давайте по Турции , конкретно. Какие санкции привели к обрушению лиры ?
    Давно уже раскрыта специалистами, вот характерная заметка по действиям сшастов, ровно о том, о чем я писал выше:
    "Падение курса турецкой лиры вызвано «отдалением от либеральной демократии», заявил экономический советник Белого дома Кевин Хассет в интервью телеканалу MSNBC.
    «Изучая историю экономических кризисов в развивающихся странах, можно сказать, что когда страна отдаляется от либеральной демократии, последствия в экономике будут непредсказуемыми», — заявил он.
    Как сообщало ИА REGNUM, президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган назвал экономические пошлины против турецких товаров попыткой США нанести стране «удар в спину». Также 13 августа прокуратура Турции заявила о начале расследование причин финансового кризиса в стране, вызванного падением курса национальной валюты.
    Подробности: https://regnum.ru/news/2464142.html

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • В ответ на: Периодически встречаю ваши сообщения...
    А чего стыдиться то? Когда чел живет на пмж в другой стране он должен уважать законы этой страны... Правда не желательно при этом поливать грязью свою Родину... но тут уж каждый выбирает сам :dnknow:
    Круче Вашей наблюдательности, только Ваша самоуверенность.
    Так напыщенно тыкать пальцем в небо, это конечно уметь надо.
    В ответ на: Давно уже раскрыта специалистами, вот характерная заметка по действиям сшастов, ровно о том, о чем я писал выше:
    Вы даже в собственных ссылках умудряетесь запутаться. Вопрос напомнить ?

    Sooner or later we all gotta die

  • Вы спросили: причем здесь сшасты и падение лиры в турции, я вам привел ссылку на слова одного из сшастов, где он доступно объяснил, что турки нарушили у себя основы "сшастской демократии", поэтому и пострадали...

    Я не виноват, что вы читать не умеете... :dnknow:

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • В ответ на: Слушайте! Ваша проблема в том, что вы за оппонентов придумываете то, что им в голову не могло прийти.
    Диалог.

    Сарра: почему деньги, полученные от продажи нефти идут не на развитие экономики, а оказываются на счетах известных в стране лиц?
    Я: Так вы сначала покажите этих лиц, количество денег, а потом уж порассуждаем.
    Сарра: Ну так смотрите, их вся страна знает в лицо, кроме вас, видимо. О чём тут рассуждать? (Прилагается видео, с фотографиями Миллера, Сечина и Путина пожимающего руку Сечину).
    Я: Т.е. вы предлагаете свернуть Путина, поскольку он один из главных ограбителей России, присваивающих нефтедоллары?
    Сарра: В целом ролик правильный, кроме того, что Путина там изобразили главным грабителем. С этим я не могу согласиться, ну никак не могу.
    Я: Проблема Венских и Сарр в том, что они искренне убеждены, что именно "Сечины" из видео являются расхитителями государственной собственности. А вот люди, которые "Сечиных" за руку пожимают в тех же видео, вообще святые.
    Сарра: Ваша проблема в том, что вы за оппонентов придумываете то, что им в голову не могло прийти.

    У меня вообще нет проблем. См. диалог выше. Попробуйте с собой сами разобраться.

    Что касаеся бесогона, я его сильно не люблю. По одной простой причине - весь бесогон сводится к тому, что давайте все вместе поднимать страну, но кроме его любимого Никиты Сергеича, а он будет руководить.

    То, что вы конкретно выкладывали - Михаил уже подробно разобрал. И опять вскрывается та же проблема вы упорно не хотите замечать (или понимать) одной простой вещи: главным "олигархом" в Российской Федерации является государственная власть. Что уже давно итоги той Ельцинской приватизации перекроены в пользу государства или тех лиц, которым государство доверяет управление активами. Что не иностранные компании, а государство владеет КМЗ, ИАПО и прочая. Говорите надо менять? :улыб:

    Та самая Роснефть, которую мы тут разбираем уже несколько дней, создана государством и только государством. И без административного ресурса самого высокого уровня никакой Роснефти и никакого Сечина не было бы. Начиная с никому не известной Байкалфинансгрупп, которая в 2004 году на безальтернативном аукционе выкупила основной актив Юкоса, а через 3 дня продалась Роснефти за 10000 рублей. Прописью - десять тысяч рублей. ))) Потом были ТНК-БП, Башнефть и т.д.

    Вглядись вглупь себя. *Из надписей на стенах*

  • В ответ на: доходы наших нефтегазовых королей, которые никто особенно не скрывал и не скрывает - говорят о другом...
    Покажите... Я уже Сарре предлагал - покажите. Все свелось к видео, где миллер, сечин и путин грабят страну. Ну просто возьмите и покажите конкретных нефтегазовых людей и конкретные суммы на которые их надо "раскулачить". И сколько это даст РФ.

    Вглядись вглупь себя. *Из надписей на стенах*

  • Так вы в яндексе наберите "русские миллиардеры" и будет вам счастье - 150 страниц, высвечивающих этих самых с разных сторон... Чего делать вид, что не читаете и первый раз слышали про наших миллиардеров...
    А там уже сами вычлените из них нефтегазовых королей и иных, что сидят на наших, народных, недрах :dnknow:

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • Набрал, вычленил, раз уж вы не в состоянии. В первой пятерке две фамилии -Тимченко и Михельсон.
    Вы их имели ввиду?
    Так вслед за Олексием Навальным - лес собирать или там куда еще... Поскольку оба тесно связаны с бывшим Ганвором (Gunvor) и его деньгами. А уж сколько было желающих понять, почему Ганвор распоряжяется российской нефтью, как своей. И Немцов и Навальный и кто только не пытался. И все расследования приводили к фамилии Путин. Но это понятно, либерасты мерзкие расследовали. Вы то, как настоящий патриот, конечно сможете отделить Тимченко и Михельсона от Путина... :улыб:
    Вы правда не хотите видеть взаимосвязь между олигархами и теми деньгами, которые от них получает государство? Удачи. Диалог безнадежен. НЕТ в РФ БЕСКОНТРОЛЬНЫХ олигархов.
    И кстати, кто вам сказал, что это ваши недра. Кто вам сказал, что они вообще принадлежат народу? :улыб:
    "Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью."
    Вы - государство? Нет? Свободен.

    Вглядись вглупь себя. *Из надписей на стенах*

  • В ответ на: Вы то, как настоящий патриот, конечно сможете отделить Тимченко и Михельсона от Путина...
    Я патриот Родины, а не управляющего страной олигархата... Так штаа, мимо.
    В ответ на: НЕТ в РФ БЕСКОНТРОЛЬНЫХ олигархов.
    Да мне без разницы, кто из олигархов их контролирует... Меня само их существование напрягает, ибо это никак не вяжется с социально-ориентированным гос-вом. Олигархат должен быть уничтожен, иначе он уничтожит цивилизацию... Думаю, обезьяны - это как раз люди, из прежней цивилизации, которых превратили в обезьян их олигархи, ну и сами естественно стали обезьянами... :ха-ха!:
    В ответ на: Вы - государство? Нет? Свободен.
    Госуда́рство — политическая форма организации общества на определённой территории...
    Я член общества, из которого состоит наше гос-во... Так штааа, да - я есть часть гос-ва.

    ПС. И анализ у вас некудышный, посмотрите лучше:
    http://www.forbes.ru/rating/342579-200-bogateyshih-biznesmenov-rossii-2017#all_rating - и сколько в этом рейтинге "нефтегазовиков"... Суммы тоже указаны.

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • Если бы Вы еще и понимали что это за суммы.....

    Многие думают, что они думают.

  • Во-во. Помню лет 15 назад, в сети с придыханием рассказывали про какого-то американского миллиардера, который на обучение ребенка кредит брал.

  • В ответ на: Если бы Вы еще и понимали что это за суммы.....
    какие бы это суммы не были (а скорее всего, из открытых источников + экспертная оценка) - думаю, что реальные суммы гораздо больше - никто из них не будет афишировать свои реальные доходы и состояния... :morning:

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • В ответ на: Я патриот Родины, а не управляющего страной олигархата..
    Я-то думал, что страной управляет президент, правительство и немножко госдума с совфедом, как законодательная власть. Кто из них олигархат? :улыб:

    В ответ на: Я член общества, из которого состоит наше гос-во... Так штааа, да - я есть часть гос-ва.
    Президента выбирали? Депутатов выбирали? Ну все - ваша роль на этом закончена. Хотели этого президента и этих депутатов - какие претензии. Они закон о недрах переписывать не будут.

    В ответ на: ПС. И анализ у вас некудышный, посмотрите лучше:
    Я взял первую пятерку, вроде понятно было написано. И там две фамилии из нефтянки - Тимченко и Михельсон. Оба от фирмы Gunvor. Я правильно понимаю, что вы, в своей борьбе с нефтяным олигархатом, обязательно начнете с самых богатых?
    Так я вам их дал. Расследования Навального и Немцова приложить или сами найдете? Я же предлагал вам с якутом БДА пару месяцев назад - уверены в махинациях, вперед в прокуратуру. Я посмотрю на это шоу со стороны.:улыб:

    Вглядись вглупь себя. *Из надписей на стенах*

  • В ответ на: посмотрю на это шоу со стороны.
    Я даже на суд схожу.

    Многие думают, что они думают.

  • Виктор, дело не в этом.
    Эти гигантские состояния - не наличка. Это оценка стоимости акций предприятий, которые данный персонаж контролирует.
    Отсюда и "российские олигархи потеряли сколько-то там кучу баксов из-за..." - это падение курса акций.
    Да, эти акции можно продать, и получить счёт в банке. Если найдёшь покупателя. И вот тогда уже заплатишь налог с продажи акций. Пока владеешь ими - это виртуальные суммы.

  • 1) Олигархат, по определению, управляет через правительство и президента, подминая под себя и прочие рычаги власти.
    2) Где кончается моя роль, не вам судить.
    3) Вы предлагаете в прокуратуру на олигархов "маляву" написать? - "Ну вы блин даете!"... Может еще предложите через ВС РФ президента сменить?! :mafia:

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • В ответ на: Это оценка стоимости акций предприятий, которые данный персонаж контролирует.
    я знаю это,
    поэтому и говорю, что реальные состояния никем не контролируются и никто не знает сколько там у того же Вексельберга идет плюсом к этим акциям... :morning:

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • Самое интересное сколько идет минусом к этим акциям...:смущ:

    Многие думают, что они думают.

  • Зато как эффективно можно убить скуку, занимаясь подсчетом бабла в чужом кармане .. а уж какой потенциал для Зависти .. и пофиг что бабки "виртуальные" по большей части. А если отнять суммы долгов, то олигархат внезапно оказывается с отрицательным балансом, так и ваще ..:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • В ответ на: Олигархат, по определению, управляет через правительство и президента, подминая под себя и прочие рычаги власти.
    Наивный вьюноша... Ну нет этого в Российской федерации. С точностью до наоборот. Любой олигарх в России живет лишь до тех пор, пока его поведение устраивает власть. А иначе бац и вторая смена...
    Был Евтушенков владельцем Башнефти, упс... и нет у него Башнефти. Его же по хорошему просили - отдай. Не понял.
    Был Магомедов владельцем Новороссийского торгового порта, даже в советы при президенте входил, а потом, упс... уголовное дело. Правильно, новороссийский порт пригодится Транснефти.
    Была небезызвестная Елена Батурина. Богатейшая женщина РФ, самородок, просто трудяга, все своими руками. А потом мужик из власти выпал и упс... И нету ее в российских олигархах.
    А если человечек до сих пор в списках Форбс - так ровно потому, что ручку вовремя отдает. Потому что повторяю - главный "олигарх" в России это государство.

    Вглядись вглупь себя. *Из надписей на стенах*

  • и единственный. А если вспомнить, что государство - это "комплект чиновников" во главе с ..:улыб:

    P.S. В общем думаю стоит дождаться 22 августа и там уже посмотреть что из этих пугалок Трампа выросло..

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

    Исправлено пользователем tolstopuz (14.08.18 14:30)

  • В ответ на: А если отнять суммы долгов, то олигархат внезапно оказывается с отрицательным балансом, так и ваще ..
    Владимир, опять за свое...
    Нет у меня и не было зависти. Я за правду и социальное государство, без олигархов...
    И не надо делать из них бедных и несчастных, ну не к лицу это им... и вам.

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • В ответ на: Да, эти акции можно продать, и получить счёт в банке.
    Самое смешное, что если эти акции продать, чтобы получить деньги... Мы ведь хотим с олигархов получить свободного бабла... То продавать их придется, упс, исключительно за бугор.

    Поскольку:
    а) Покупка этих акций государством свободных денег государству очевидно не даст.
    б) Других российских олигархов, у которых в кармане наличное бабло - на территории россии не видно.
    в) Народу эти акции уже пытались впарить - "народные IPO". Но народ не ведется.

    Остается продавать их за бугор. И вот тогда-то точно мы окончательно сдадим российские предприятия, которыми владеют эти олигархи, иностранному капиталу. Видимо за это Венский и ратует. ))))

    Вглядись вглупь себя. *Из надписей на стенах*

  • В ответ на: Любой олигарх в России живет лишь до тех пор, пока его поведение устраивает власть.
    Потому что повторяю - главный "олигарх" в России это государство.
    Гос-во не олигарх, это как говорить, что весь народ РФ - олигархи.
    Ну и определение олигарха вы знаете? Капитал, сросшийся с властью... И что из этого следует? - А то, что власть либо подчиняется олигархату, либо является его частью...
    Вы настаиваете на последнем? - Таки не возражаю.
    Я же говорю, мне абсолютно без разницы кто у нас олигархи и сколько у них денег, - я за то ратую, чтобы их НЕ БЫЛО у нас СОВСЕМ!
    Еще раз для тех кто в танке, олигархи - это оружие уничтожения цивилизации.

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • Все еще хуже.
    а,б) Олигархов предлагается помножить на ноль, а соответственно внутри страны купить вообще никто не сможет.
    в) Не "народные IPO", а ваучеры 2:0 .

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Остается продавать их за бугор.
    А может все проще? - Взять да и уничтожить все эти мыльные пузыри с акциями? Кому на фиг это нужно, если олигархов не будет?
    Стоимость предприятия можно и без этого оценить в случае продажи собственнику...
    Уже одно то, что народ перестанет содержать олигархов на своем хребте - уже будет облегчение и свободные средства для развития науки и производства.

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • Вот-вот. Я дедушка-декабрист Наташи Волконской помнится в анекдоте ратовал за то, чтобы не было бедных в РФ .. то есть ровно наоборот: чтобы как можно больше россиян становилось олигархами. Вот, до какого отрицания коммунячей идеи Вы договорились, Виктор! Какая уж тут "справедливость":миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • В ответ на: Все еще хуже.
    а,б) Олигархов предлагается помножить на ноль, а соответственно внутри страны купить вообще никто не сможет.
    всё проще:улыб:Можно просто отнять:улыб:

  • В ответ на: Стоимость предприятия можно и без этого оценить в случае продажи собственнику...
    как будете часть продавать? Или у каждого предприятия будет только единоличный владелец?

  • У-у-у как все запущено .. акционная стоимость предприятия это не только "пузырь" олигархичности, но ещё и источник .. прибыли предприятия, а также основа для получения им в т.ч. и оборотных кредитов в современной экономике. Уничтожить .. предлагаете новый виток закрывания предприятий и выброса рабочих на улицы?!?

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • Да отнять то можно, если пуп не треснет, а вот чо потом с этим делать? Ну и отнимая, нужно хорошо понимать что. Один известный всем президент уже отнял банк Приват :злорадство:

    Многие думают, что они думают.

  • Отнять, насильно трудоустроить туда всех венских, а зарплату им платить сырой нефть.

  • В ответ на: В общем думаю стоит дождаться 22 августа
    А если не секрет, то чего Вы ждете 22 августа, введения санкций, или возобновление минфином и Ко скупки валюты?

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Вот-вот. Я дедушка-декабрист Наташи Волконской помнится в анекдоте ратовал за то, чтобы не было бедных в РФ .. то есть ровно наоборот: чтобы как можно больше россиян становилось олигархами. Вот, до какого отрицания коммунячей идеи Вы договорились, Виктор! Какая уж тут "справедливость":миг:
    Не, ну, есть ещё одно выражение, которое определяет разные мироощущения в отношении одной и той же ситуации.
    Стакан наполовину пуст или наполовину полон.

    Только в данной ситуации всё сложнее.
    Если кто-то считает справедливым, что 10% олигархов прибрали к рукам всё, что давало прибавочную стоимость на средства производства, а оставшимся 90% ничего не досталось (а теперь им просто предлагают создавать эту самую прибавочную стоимость для тех, у кого волею несправедливого случая в руках оказались средства производства), так это его проблемы.
    Но надо понимать, что это "бедное" большинство никогда не согласится, что это справедливо, потому как делить больше нечего и надо согласиться со своей рабской участью, создавать прибавочную стоимость для ловких пацанов из 90-х.
    Слишком ловко всё было поделено, в том то и дело, что ничего не было создано, что олигархи ничего не создавали и не созидали.

  • В ответ на: всё, что давало прибавочную стоимость на средства производства,
    Чаво??? Пять раз перечитал, нифига не понял.
    В ответ на: потому как делить больше нечего и надо согласиться со своей рабской участью, создавать прибавочную стоимость для ловких пацанов из 90-х.
    А вариант купить средства производства и создавать эту прибавочную стоимость для себя, религия не позволяет? Обязательно сначала делить???

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Чаво??? Пять раз перечитал, нифига не понял.
    Ничаво! Карла Маркса читайте, может быть тогда поймёте.
    В ответ на: А вариант купить средства производства и создавать эту прибавочную стоимость для себя, религия не позволяет? Обязательно сначала делить???
    Среднестатистический россиянин, входящий в 90% условных "бедных" ныне вынужден отказывать себе в продуктах питания. На какие такие сбережения он будет средства производства покупать?

  • Или предлагаете ему (среднестатистическому) "невозвратный" кредит брать (т. е., взять с умыслом не вернуть банкирам)?

  • В ответ на: Только в данной ситуации всё сложнее.
    Если кто-то считает справедливым, что 10% олигархов прибрали к рукам всё, что давало прибавочную стоимость на средства производства, а оставшимся 90% ничего не досталось (а теперь им просто предлагают создавать эту самую прибавочную стоимость для тех, у кого волею несправедливого случая в руках оказались средства производства), так это его проблемы.
    Но надо понимать, что это "бедное" большинство никогда не согласится, что это справедливо, потому как делить больше нечего и надо согласиться со своей рабской участью, создавать прибавочную стоимость для ловких пацанов из 90-х.
    Слишком ловко всё было поделено, в том то и дело, что ничего не было создано, что олигархи ничего не создавали и не созидали.
    Я Вам по секрету открою (писал уже раз 100500) что в мире ВООБЩЕ нет никакой справедливости. Вот какая нафиг справедливость в том, что я шел по улице, засмотрелся и саданулся лбом о ствол дерева? Кто догадался сажать деревья вдоль тротуара? Насправедливо, однако.

    Кто бы и чего-бы не прибрал к рукам во времена прихватизации - сейчас речь ровно ни о чем, в плане справедливости. Кто что сумел урвать, тот то и урвал. Кому-то достался новенький телевизор, а кому-то кресло владельца завода. Потому что его "коллега" (и может даже по одному цеху!) решил что телевизор ему полезней. И очень хорошо помню все стоны того времени: "А зачем мне кусок ИЯФ-а на этот ваучер? Я вон кухню купил." .. где теперь тот покупатель кухни? А ИЯФ - вполне себе процветающий институт. Точно также, искитимский цементный завод .. сколько работяг сдало свои ваучеры за пузырь? То-то.

    Ещё прикол в том, что те кто, как Вы пишете "урвал" в те времена, по большей части уже также как и те, кто купил телевизор - остались не при делах. Деньги к деньгам и мало их урвать, их ещё и удержать надобно. Так что кто там и что "урвал" в общем-то сейчас никакой принципиальной роли не играет. Да, есть игроки на рынке, которые удержались .. но где скажем тот же Березовский?

    Изивините за много буков, но что было - то быльем поросло. Выросло целое поколение уже послеприхватизаторов. Никто там никого не обманывал. Вполне себе разъяснялось все и совершенно откровенно. И никто людей насильно в разные "фонды" не запихивал. Да, есть косячок - сгинувшие фонды с акциями предприятий в никуда. Это - соглашусь: вопрос для следователей, который по-хорошему не должен иметь "срока давности". Но и только.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • В ответ на: Карла Маркса читайте, может быть тогда поймёте.
    Я боюсь, что без тех препаратов что вы там хряпаете, не пойму. Трудов Маркса гугл выдает много, а вот оригинальная фраза, не поверите, всего одна, на форуме НГС. Первый раз в жизни ввел запрос с ОДНИМ аутентичным результатом. :ха-ха!:
    В ответ на: На какие такие сбережения он будет средства производства покупать
    На капитал полученный в результате раздела СССР, допустим.
    В ответ на: Или предлагаете ему (среднестатистическому) "невозвратный" кредит брать
    Берите возвратный. "Олигархи" берут, и возвращают. Вам что мешает?

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: где теперь тот покупатель кухни?
    Как где?! Выше вашего поста на строчку. :ха-ха!:

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: чтобы как можно больше россиян становилось олигархами
    эххх-хохо, как у вас всё запущено:хммм:
    олигархами все по определению быть не могут - не с кого три шкуры драть, некого обманывать...
    как далеко вас завела обида и борьба с комуняками - вместе с водой выбрасываете и ребенка...

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • В ответ на: как будете часть продавать? Или у каждого предприятия будет только единоличный владелец?
    доли собственности на предприятие прописываются в Уставе, их можно выкупить.. и для этого вовсе не обязательно выпускать акции и устраивать пузыри на биржах, где цена предприятий никогда не соответствует реальной цене, а определяется в основном биржевыми спекулянтами... :morning:

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • В ответ на: .. акционная стоимость предприятия это не только "пузырь" олигархичности, но ещё и источник .. прибыли предприятия, а также основа для получения им в т.ч. и оборотных кредитов в современной экономике. Уничтожить .. предлагаете новый виток закрывания предприятий и выброса рабочих на улицы?!?
    возвращаю вам: "У-у-у как все запущено"!:улыб:
    источник прибыли из воздуха - это и есть по определению фиговый, в смысле финансовый пузырь!
    Прибыль надо зарабатывать, а не гнать из воздуха за счет махинаций на бирже...

    ПС. Не ожидал от вас такой безграмотности в экономике... вроде как до этого понимали, что капитализм жиждется только на грабительской финансовой системе ТНБ.

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • В ответ на: А вариант купить средства производства и создавать эту прибавочную стоимость для себя, религия не позволяет? Обязательно сначала делить???
    грамотно разводите.
    а то, что более 75% производств принадлежат как раз олигархам, которые этим не будут ни с кем делиться - это вы оставляете за скобками? Предлагаете простому человеку купить сапожный киоск и трудиться на благо себя, в то время как олигархи будут эксплуатировать всех и всё вокруг?
    ну, что сказать - класссное предложение, зачет по количеству "ку" олигархам! :thankYou:

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • Цена предприятия определяется его экономическими показателями. На основании чего определяется цена согласия. "При полном непротивлении сторон". А где на основании устава можно Яндекс (условно) за десять тысяч купить? А то-ж буржуи, хотят немножко контуперов за многие миллионы продать!...

  • В ответ на: олигархами все по определению быть не могут - не с кого три шкуры драть, некого обманывать...
    Показать скрытый текст
    -"Доктор! А правда что здоровье ни за какие деньги не купишь?"
    -"Да ктож Вам сказал такую глупость?"

    "Олигархи — члены олигархии, могут либо сами быть членами правительства, либо оказывать решающее влияние на его формирование и принятие решений в своих личных и групповых интересах."

    Вы же сами приводили это как оперделение .. ну и? А как же "каждая кухарка сможет управлять государством"? Усё, пусть лучше не будет богатых (и все станут нищими) .. вот до чего Вы договорились!

    А ведь как раз ваши истинные коммунитсты-ленинцы провозглашали как цель именно это - каждая кухарка .. то есть сделать ВСЕХ олигархами .. а у вас "по оперделению нивазможна" .. о как.:улыб:
    Скрыть текст

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)