Погода: 13 °C
22.0927...29пасмурно, без осадков
23.0913...15ясная погода, без осадков
  • Ну и какой же минус для Рф, ну ка просветите?

  • Минус к нормализации отношений, минус в бюджет, минус в доходы россиян, минус в ассортименте и конкуренции... можно еще долго писать.

    Многие думают, что они думают.

  • Зачем нужна нормализация отношений? Есть только один вариант этих отношений-РФ говорит джамп, грузия прыгает. Абсолютно никакого проку от взаимоотношений равных нет.
    Какой минус в бюджет, откуда ему взяться? Доля грузии микроскопична и вполне замещается латинской америкой в винах и прочими турциями в туризме, это же относится и к конкуренции. А если крым и сочи оттяпают часть грузинских поставок, то этот плюс в бюджет.
    Ну напишите еще что-нибудь.
    Ах да, забыл написать бОльшая часть грузинского, приносит прибыль россиянам грузинского происхождения, которые
    а) выводят эти деньги в грузию
    б) не особо в РФ нужны, в отличии от тех же узбеков с таджиками.
    Так что, с моей точки зрения, пусть закрывают свои рестораны и фирмы по торговле винишком и пешком на историческую родину. И пусть канделаки со всеми щипачами с собой захватят.

    Исправлено пользователем прагматик (10.07.19 17:13)

  • В ответ на: Какой минус в бюджет, откуда ему взяться? Доля грузии микроскопична
    Т.е. если минус маленький, то это уже и не минус?
    В ответ на: Доля грузии микроскопична
    Богатенький Вы наш. Только по вину 56млн бутылок. «Совокупный объем импорта в Россию товарной группы 2204 «Вина виноградные натуральные …» в 2017 году составил 2027202,7 тыс. долл. в стоимостном и 1190367,4 т в натуральном выражении; в 2018 году – $2007355,8 тыс. и 1183952,9 тонны соответственно», – следует из сообщения ФТС. Объемы продаж грузинских вин в рознечной сети превысили 264млрд руб. ... заявил представитель ФНС. Прогнозируемый общий объем доходов областного бюджета в сумме 154 248 681,2 тыс. рублей.
    Ваша микроскопичность больше бюджета НСО. :злорадство:
    В ответ на: бОльшая часть грузинского, приносит прибыль россиянам грузинского происхождения
    Это про альфа-групп??? Петерочку?
    В ответ на: Доля грузии микроскопична и вполне замещается латинской америкой в винах
    Пока будут замещать, будут нести убытки и платить меньше налогов. Не говоря о Ваших экономических талантах в попытке заместить продукцию аналогичной, но с транспортным плечом в 10-40 раз выше.
    В ответ на: если крым и сочи оттяпают часть грузинских поставок
    Вы бы хоть центральные каналы смотрели на эту тему. В РФ нет виноградников чтоб покрыть весь спрос. Максимум 40%. На их выращивание понадобится не менее 20-и лет. Т.е. в любом случае импорт. И Грузинские вина занимают свою нишу. В соотношении цена-качество заменить их просто нечем. Замена неизбежно влечет повышение цен, а в условиях низких доходов это приведет к переходу покупателей на водку.
    И это не я говорю, это представители государства по оф. каналу Россия-24. А гос-во, которому некоторые так стремятся лизнуть, уже который год борется за снижение потребления крепкого алкоголя.
    Отдельно рекомендую почитать о торговле с ЕС. Вот там да, львиная доля застревает в европе, а Грузия вполне себе наш бизнес. Т.е. налоговые резиденты РФ ведут бизнес в Грузии, через финасовые структуры, так же налоговых резидентов РФ. :злорадство: Вот за этим и нужна нормализация. Развитие российского бизнеса, рабочие места, налоги.

    Многие думают, что они думают.

  • Вы забыли подумать, прежде чем написать.
    Алкоголь 200 млн $ ниачем, вино не самое дешевое и уж тем более не самое качественное. Пятерка и альфагруп(этих тоже ни разу не жалко) уж точно не пострадают, сколько вина в пятерке покупали, столько и будут покупать, не больше и не меньше. Доля вина из грузии уменьшается. Я уж не говорю о фразах их министра, о том, что РФ любое гамно выпьет. Отсюда следует, что сколько с вина налогов платили, столько и будут. А по крыму я и написал, что часть. И 40% это очень круто.
    По логистике, везут пароходами, а это сравнительно не дорого, и если будет спрос, то будет и предложение и соответственно цена.
    А еще забавно, что вы бюджет сравниваете с оборотом, а не с налоговыми поступлениями. И если вдруг бюджет потеряет, а я не вижу к этому предпосылок, 40-50 млн(ниачем, у нас в кубышке 500 млрд без дела лежит), то
    а) это не большая цена за воспитание родственного народа
    б) не великая цена за развитее своих регионов

    Хлебные ниши, типа электричество и прочего, что действительно работает в обе стороны никто и не собирался прикрывать, а вот вино это незаметно для нас и катастрофично для грузин. А про контрагентов я уже сказал, в топку(в грузию) большинство из них. Причем здесь телевизор и ес я так и не понял.
    ЗЫ напоминает плачь от контр санкций, что мы все умрем с голоду и от тоски по хамону.
    ЗЗЫ от грузии был единственный толк, пока рокский тоннель был формально ее, а сейчас ее роль, чуть меньше, чем у прибалтийских вымиратов.

  • Ну, тщемто Ваша позиция ясна. Экономика РФ не ценность, можно жертвовать.
    Остается один забавный момент.
    Как бы мнения разделились. Один лагерь считает что вестись на провокацию глупо, и жертвовать экономикой недопустимо. Этот лагерь и Путин поддерживает. И президент Грузии.
    Другой ратует за экономическую месть даже в ущерб себе, даже не смотря на то что имеет место откровенная провокация. А вот этот лагерь весьма интересен. Тут и Караманишвили, однокашник Саакашвили, а по совместительству украинский бизнесмен поддерживающий партию Порошенко.
    Гварамия- прямо работающий на Саакашвили, и Прагматик. Поздравляю, у Вас хорошая компания, и точно радеющая за Россию.

    Многие думают, что они думают.

  • Да, вопрос для размышления: Если гражданин России, к примеру Марк Фейгин или Аркадий Бабченко, выступит по ТВ с матами в адрес председателя КП КНР, должен ли Китай немедленно начать торговую войну против РФ, даже в ущерб себе?
    И если так получится, то кто будет дэбилом?

    Многие думают, что они думают.

  • Еще раз, как пострадает экономика РФ? Вино пить перестанут? Нет. Перестанут отдыхать? да тоже нет. У сетей продажи не уменьшаться, в худшем случае пострадают грузинские рестораны(да и то вряд ли), дак туда им и дорога. Свято место, не бывает пусто. Переводы? Да это "бегство капитала", по которому вы страдаете. Т.е.
    В краткосрочной перспективе потерь не будет.
    В среднесрочной, грузия будет делать все, что скажет РФ, а тут уже сплошные экономические выгоды.
    В долгосрочной половину импорта и туризма заменят наши регионы.
    В ответ на: Один лагерь считает что вестись на провокацию глупо, и жертвовать экономикой недопустимо.
    Вы первый, кроме особо упоротых и путина, от кого я это слышу. Кстати про Путина. Он непогрешим по вашему? Да и по большому счету, его заявление вполне соответствует тому, что он показывает, это не личная месть. Так то он за мир, но вот дума. И дает грузинам подумать-может стоит все таки публично извиниться и покаяться, пока как турецкие помидоры, не запретили их винишко? А то турция, почти региональная держава прогнулась, а эти вообще по миру пойдут.
    В ответ на: у Вас хорошая компания, и точно радеющая за Россию.
    а так же 100% думы и процентов 80 населения.
    Всякие бабченки-
    1) они не россияне
    2) они это делают не в прямом эфире около гос ТВ. (это кстати к вопросу о том, что это не грузия, а один упоротый. Кстати начальник этого упоротого собрался ссать в вино россиянам)
    ЗЫ Вам подумать, как запрет шпрот из прибалтики повлиял на экономику РФ?
    ЗЗЫ И еще подумать, идеальные отношения это сша-канада, сша-мексика. Может пора уже и РФ с "братскими" народами так себя вести?

  • 1) При таком примитивно-популистском подходе Вам ничего не объяснить. Снижение таварооборота это равно пострадает экономика. То что потом, возможно, экономика адаптируется, никак не отменяет потерь во времени. Вы это же про автопром рассказывали. Обвал производства на 10 лет это хорошо, потому что теперь на территории страны производятся десятки брендов. Т.е. у Вас ченрное=белое=зеленое.
    2) У Вас все в кучу. В турции действовало гос-во. Вполне официальный пилот ВВС. В грузии, когда мадам президент открыла рот, не оценив что на посту президента залетит не лично ей, а всей стране, точно такой же эффект. Отменили авиасообщение, и правильно. А вот с матюками, это уже не государство, а частное лицо. При чем представитель маргинального меньшинства.
    3) Ну про 80% населения оставим на Вашей совести, а Вот Бабченки... как бы Вам небыло неприятно, они россияне. Так же как и разные Габунии- грузины.
    ЗЫ: У США санкции очень продуманы, не смотря на кажущуюся сумбурность, и логичны в политическом аспекте. У Вас же, даже с "педагогической" стороны получается идиотизм. Если Вы хотите получить нужную Вам реакцию, то "пациента" нужно наказывать за "неправильное" поведение", а за "правильное" поощрять" .
    Презедентша открыла рот про врага, вся страна получила по тур-потоку. Во-второй раз, реакция была уже правильной. Официальная власть резко осудила провокаторов. Устроила митинги, Начала объсняться за канал. И.Т.Д. И Вы за правильную реакцию хотите снова наказать. Это глупо, и похоже на детскую обидку.
    ЗЫЫ: Ну и я Вам уже говорил, если США занимаются дуростью себе в ущерб, не значит что РФ тут же должна повторять. Пиндосы если хуавей продолжат загибать, получат тот же эффект что с автопромом в РФ. Ну так это их проблемы. Зачем себе такие организовывать.

    Многие думают, что они думают.

  • 1)А не надо мне ничего объяснять, ответьте просто на вопрос, если запретят грузинское вино-станут ли россияне меньше пить вина? Если да, то почему?
    2)Ну как сказать. Эрдоган говорил, что это без его ведома-путчисты. Извинился потом, за мятежников и все стало у них хорошо. Вот пусть мадам президент не осудит, а извиниться.
    3)бабченко вещает с территории украины в мордоркниге. Если бы он вещал на нтв из москвы, я бы принял вашу аналогию. Гражданство тут даже не вторично.
    4)какая нафиг педагогика, тут не о воспитании ребенка речь идет. Тут кнут и пряник не работает, потому как пряник воспринимают как должное, а кнут гиперболизируют. На больших массах работает другой метод-сначала запретить нахрен все, а потом немножечко разрешить. Тогда толк будет.
    5)еще раз, не надо осуждать и устраивать митинги. К тому же они осуждают не содержание, а форму. И осуждают не потому что не согласны с этим, а потому как по кошельку это ударило. И наказать надо не из-за каких-то обид, а потому как добровольно они, хотя бы нейтральными, быть не хотят, поэтому жесткими экономическими, а где-то и военными методами надо сделать из этих недостран лояльных сателлитов. Тогда не мы у них вино будем покупать, а они у нас то, что им скажут. Сейчас геополитическая ситуация позволят сделать практически все, кроме масштабной военной агрессии.
    ЗЫ про автопром забавно, во первых импорт сейчас около 15%, в отличие от раньше, а во-вторых РФ одна из немногих стран где в целом он растет.

  • 1) а) Если верить расчетам правительства, то да. Россияне станут меньше пить вина. б) Я же не про потребление говорю. Сами то вспомните свои заявления в зеркальной ситуации с европейскими санкциями против РФ. Как, помогли им санкции? Потерь они не понесли?
    2) Память Вас подводит. Сразу после инцидента, гордые янычары изо всех официальных ртов начали вопить
    "сбивали и будем сбивать", "мы предупреждали" и.т.д. За что и получили по помидорам. Только вот, есть такой момент, что передумать их заставили осколочно-фугасные помидоры, на головы их прокси, в купе с предложением поучаствовать совместно с РФ в защите своих интересов в Сирии. Т.е. классика, пистолет и доброе слово. А помидоры и туристы, так, до-кучи.
    3) Бабченко вполне себе вещал с территории РФ, как и всякие кунгуровы. В частности на власти Беларуси столько дерьма спустили эти деятели, что мама не горюй. В т.ч. и матом. Должен ли Путин за это извинятся? Российский народ?
    Тщемто откройте ЖЖ, там просто горы менее известных персонажей, граждан РФ, вещающих с территории РФ. Тоже самое делают. Собсна вся саакошвилевская палата, ровно тоже самое, только у грузин. То что эти маргиналы проникли на крупный канал.... Ну так им там дни осталось доживать. Действующая власть Грузии, через суды возвращает этот канал настоящему владельцу, а захватчики, в последние дни устраивают провокацию.
    4) Это глупость, которая в истории никогда не давала результатов. Зависимость интересов, вот это да. А зависимость интересов, в современном мире, это в первую очередь экономика и экономические связи. Те самые связи которые Вы предлагаете рубить, на радость провокаторам.
    5) Они осуждают содержание. Официальные власти Грузии, осуждают ровно все, без оговорок. Это "владельцы" канала и поставленное ими руководство выпендривается.
    ЗЫ: Тут Вы прям клон укропропаганды. Те тоже орут как украина растет на 3-4%. А то что перед этим обвалили на 30-40% тактично помалкивают. И что через десять лет будут жить как при януковиче, тоже не вспоминают. И у Вас так же. Страна только вышла на объемы производства 12-и летней давности. Но рост же, ура товарищи! Спустя 14 лет мы видим рост! правда он скромнее чем был 12 лет назад, но рост.
    Всегда говорил, что наши ура-патриоты и украинские сугс-патриоты в один заход на ксероксе напечатаны. Даже извилина одинаковой формы. :bad:

    Многие думают, что они думают.

  • 1) где эти расчеты? А потребление это и есть налоги, не изменится потребление не убудет налогов, произойдет обычное перераспределение. Им никак санкции не помогли, РФ слишком крупна и самодостаточна. Было бы нас не 140 млн, а 40 и территория размером с бельгию, то были бы либо краиной либо кндр.
    2) Память меня не подводит. То что они кричали-дело десятое. В итоге, сказали что сбили предатели и извинились, за предателей. Что мешает грызунам поступить так же? А я и ратую за пистолет и доброе слово. Путин уже сказал это слово, дело за пистолетом.
    3) Вы в упор отказываетесь замечать, что бабченки вещают не на около гос тв в прямом эфире, а во всяких жжшечках, которые читают тока их подписчики. То что грузины начали воевать с рустави, не означает то, что они осуждают содержание, а лишь то, что это мешает их политической деятельности.
    4) Это не глупость, это факт. Посмотрите на сша-мексику и сша-канаду, отлично работает. Почитайте книжки в конечном счете. Да вообще вся политика сша строится именно на этом и отлично работает. Вы путаете отношение между равными и отношения сверх державы и гомна. Какие интересы у РФ в грузии? Это РФ крупнейший рынок для грузин.
    5) ну как, где они осудили содержание, где сказали, что русские им братья, где хоть маленьким делом показали свое несогласие? Я читал, что их первые лица называют русских оккупантами.
    ЗЫ вы прям не умеете признавать поражение, уже дважды тыкал в автопром вас носом, но вы все усираетесь, что все пропало.

  • 1) На тему расчетов. Предполагается что публично высказанное мнение представителя минпромторга и минздрава основывается на расчетах. Или Вы считаете что они там ляпают от балды на голубом глазу???
    Про самодостаточность РФ это вообще нелепость. Мировой технологический уклад не подразумевает самодостаточность даже таких крупных образований как Индия и Китай. Уровень развития США подразумевает окучивание всего мирового рынка на самых верхах технологических цепочек. А самодостаточная Россия это уровень 19 века, максимум начало 20-го.
    2) Э, нет сударь. Это как раз и есть принципиальная разница. Одно дело когда частное лицо из маргинальной группы вопит, другое дело официальные власти представляющие страну.
    3) Рустави-2 НЕ госканал. И НЕ окологосканал. Это вообща частная лавочка. Ежли чо, то аудитория ЖЖ в разы больше аудитории Рустави-2.
    4) Нука рассажите как и когда США закрыли 50% импорта из мексики??? Вы за соломинку цепляетесь, в надежде что оппонент не станет разбираться. Таможенные режимы постоянно труться, но и только. Так Вы пошлину на вино предлагаете поднять, или запретить ввоз?
    5) Выступили с оф. заявлением. И президент, и премьер, и проправительственные эксперты. Все резко и безоговорочно осудили. Вышла улица, закидала канал дерьмом и бутылками. По приближенным к руководству каналам запустили информацию о состоянии судебных разбирательств по Рустави-2.
    Ну есть издержки отсутствия дип отношений. Нужно учитывать технические проблемы.
    Очень хорошо видно, что Вы просто "закрыли глаза" и просто не хотите видеть происходящее. Это не прагматичная политика сильного и уверенного в себе, а ясельной группы обидка. Обозвали, нужно взять какашку и бросить в сторону откуда обозвали. У самого руки в дерьме, все кто там сидел в дерьме, но за-то отомстил.

    Многие думают, что они думают.

  • 1) Какое мнение? Вот прям было сказано, что россияне при запрете грузинского вина, другое пить не будут? Про самодостаточность, практически 100% технологий РФ может воспроизвести, да не сразу и дорого, но может если альтернативы не будет. это несколько отличается от того, что не может совсем. В отличие от Китая, те могут но не все и Индии, которые не могут вообще ничего. И это я не говорю, про всякое вино, помидоры и носки.
    2) да нет родной, маргинал это бабченко, а это рупор одной из партий представленной в парламенте страны.
    3) повторю, рустави это рупор одной из партий, я уж молчу про то, как вы очередной раз сравнивает опу(жж) с пальцем(канал недостраны с населением в 2 млн).
    4) и опять вы нифига не поняли, но бросились опровергать. Трамп написал в твиторе и мексы выполнили все условия сша, а он за это не стал увеличивать пошлины. Вот идеал отношений. А все что вы понаписали это ничего не значащие частности, важно целое.
    5) И перестали называть русских оккупантами? А может извинились? Да нет, осудили. Полумеры, не вашим не нашим.
    Очень хорошо видно, что вам ничего не видно. На протяжение 20 лет РФ действовала исключительно пряниками, результат мы видим от прибалтов до лукашенко. Пора пряниками не кормить, а засовывать их в одно место. Тогда будут прагматичные отношения. Надо признать, что интеграция в еаэс не удалась и поставить все эти осколки империи на место, которое им подобает. И обиды тут не при чем, а вот повод шикарный.

  • В РФ нет виноградников чтоб покрыть весь спрос. Максимум 40%. На их выращивание понадобится не менее 20-и лет. Т.е. в любом случае импорт. И Грузинские вина занимают свою нишу.
    =========================================================
    В Грузии нет столько виноградников, сколько продаётся у нас "грузинского вина". А ведь его ещё и там пьют, и, надо полагать, в другие страны поставляют.
    Так что ниша, которую они занимают, очень своеобразная. Если она схлопнется, большой беды для потребителя не будет. :спок:
    Другое дело, что боржоми нынче принадлежит российским деятелям. Но если какой-то выходец из семибанкирщины не сильно разжиреет после запрета ввоза боржоми, тоже невелика печаль.

  • 1) Было заявлено две вещи. а) запрет на ввоз вин спровоцирует рост цен. б) Рост цен на вино, в условиях низкой платежеспособности потребителя приведет к переходу на водяру.
    2) Громко и пафосно, но совершенно безграмотно. Во-первых, официальным каналом партии Рустави-2 не является. А ваши додумки на этот счет снова копируют майдаунов, которые точно знают что Соловьев рупор кремля. Во-вторых, какой партии? ЕНД Саакашвили? У него в парламенте 4%. Его уже все послали в перуанский город, а сам он вообще лишен гражданства. Ну есть маргиналы в парламенте, что теперь? У нас до недавнего времени Были Гудковы и Пономоревы.
    Ну вот с какой стати эти персонажи могут весь народ представлять???
    Ну ладно, пусть не бабченко. Ну вот придет Навальный в госдуму со своими 3-мя депутатами, а потом гомикадзе опубликует матюги в отношении КНР.
    3) 3,7 млн.
    4) учите матчасть и не натягивайте сову на глобус. Во-первых, Трам с первого дня своего президентства давит не Мексику, а Вам с Грузией подай за три дня. Поэтому и несете чушь про написал твит и сразу. Во-вторых, Трамп угрожает ввести 5% пошлины. :eek: А если не поможет то еще 5%. Принципиально разный подход с Вашим, запретить нафиг. В-третьих, у Трампа вполне прагматичные требования к руководству Мексики, а у России к Грузии разве есть требования? В-четвертых, это к первому, между США и Мексикой минимум год идут переговоры с конкретными предметами обсуждений. Мы с Грузией переговоры ведем?
    Вся реакция нашей власти была на то, что президентша открыла рот неправильно. Ну ей туда по-быстрому и залетело. Вот все. Ничего общего с Мексикой и США.
    5) Официальные власти Грузии вроде перестали. Ну и пряники РФ, калибром 125, не самые сладкие. Прагматические отношения требуют как минимум формулировки прагматичных интересов. Извинения к ним не относятся.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: 1) Было заявлено две вещи. а) запрет на ввоз вин спровоцирует рост цен. б) Рост цен на вино, в условиях низкой платежеспособности потребителя приведет к переходу на водяру.
    Не буду вмешиваться в вашу милую бессмысленную и беспощадную дискуссию с прагматиком, но вот эти два тезиса - бред. Рост цен на вино может спровоцировать только родное правительство путём повышения акцизных сборов. А будет это грузинское говно тут или нет - для потребителя вина это без разницы. В сегменте "дешман-бодяга" достаточно России, а для всего остального есть вина Старого Света и Нового Света. Ну и соответственно, глобально поскольку в результате такого возможного запрета ничего с ценами на вино не произойдёт, в переходе на водяру не надо искать причины в этом самом теоретическом запрете на ввоз вин из Грузии.

    Осень поджигала лето золотым и красным, провожала певчих в небо до весны.
    Чтобы по зиме увидеть, как звездою ясной солнце утекало прочь в медвежьи сны.

  • Английская королева одобрила приостановку работы парламента.

    А то - мешал. Брекситу.

    Некоторые до сих пор считают, что монархия в Англии это декорация....

  • Английская королева одобрила приостановку работы парламента.

    Кто бы у нас приостановил работу парламента. Одна партия власти это не демократия. Все остальные партии это приспособленцы, фактически исполняют волю власти.

  • Ябэ сказал, но карательная психиатрия все равно разрушена.

    Многие думают, что они думают.

  • Ябэ сказал, но...

    Тут говорить ничего не надо, в нашем государстве такого не может быть. А для мирового сообщества это может иметь место. Как бы в нашем государстве пока ешё несформировавшийся дикий капитализм, воглаве с некомпитентным правительством.

  • В ответ на: в нашем государстве
    Называйте вещи своими именами, в вашей палате...

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Называйте вещи своими именами, в вашей палате...
    из окна его "палаты" виден "несформировавшийся дикий капитализм"...
    из вашего - "дикий уже перешел в цивилизованный"...
    Но ни то, ни другое неверно :morning:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Но ни то, ни другое неверно :morning:

    А что неверно? У нас что строй рабовладельческий или фиодальный, а может развитой социализм?

  • Да всё просто - история как всегда повторяется:
    1) Первобытно-общинный
    2) Феодализм
    3) Капитализм
    4) Социализм

    дальше по кругу:
    5) Первобытно-общинный капитализм (ну или как его называют "бандитский" - например, США)
    6) Феодал-капитализм (все азиатские страны)
    7) Капиталистический социализм (например, Швеция)

    России, надеюсь, сами выберите место.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В России пофигизм.

  • В ответ на: В России пофигизм.
    "пофигизм" при любой формации присутствует)))
    Разместил параллельно это же сообщение в фэйсбуке, так там один чел стал мне доказывать, что марксизм это дурь и никакого реального циклизма в развитии социумов не наблюдается.
    Я ему привел в пример факт, что все биоценозы (биологические популяции) подвергнуты циклическому развитию. Все биологические субъекты также цикличны по своей природе. А если эти циклы заложены на уровне биологии и человек есть животное, то логика подсказывает, что все социальные процессы, основанные на биологических, также должны быть цикличны...
    Он ни в какую.
    Тогда я вспомнил одну из своих ранних теорий развития социумов.
    Суть в следующем:
    Показать скрытый текст
    Любой социум, как социальная система, существует ровно до тех пор, пока не происходит внутри него замыкания или наоборот разрушения одной из его социальных структур (подсоциума).
    При замыкании внутреннего социума - его социальная энергия изымается из структуры объемлющего социума и тот естественно начинает перестраиваться. Это как провозглашение автономии внутри государства или отделение этой автономии от государства. Если вновь образованная структура оказалась устойчивой, то социум вышел на новый виток развития (то самое развитие по спирали, о котором говорили Маркс и Ленин).
    А если новая структура неравновесна, то она разрушается. Социум распадается на несколько. эффект домино (как произошло с СССР).
    Почти тоже самое происходит в социуме, если внутри него социум разрушается, коверкая все окружающие его социальные связи. Здесь тоже появляются те же два варианта выживания объемлющего социума.
    В принципе, идеологи оранжевых революций поняли это уже давно. Например, используя в качестве классического социума разрушения государства социум радикальной молодежи, которым достаточно просто манипулировать. Или социум, основанный на вере и/или на национальности... Также для этих целей используется элита, которой как правило всегда всего мало и она готова к переделу в свою пользу всего и вся.
    Раньше (во времена Маркса и Ленина) этим целям служили партии, но в наше время почти все партии выродились в инструмент доступа к госкормушке. Остальные партии, ввиду отсутствия ресурсов, просто ничего сделать не могут и не оказывают на социум никакого серьезного влияния.
    Также следует отметить, что социум с неравновесной структурой, может выживать не только за счет внутренних ресурсов, но и за счет присоединения внешних (через войну, договор о сотрудничестве и т.п.), пытаясь стабилизироваться в окружающем мире. Этому тоже тьма исторических примеров.
    Скрыть текст

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

Записей на странице:

Перейти в форум